【謎】2000年代前半のサッカーファン「フィジカル鍛えるで～長身育成するで～」←何で反論されたの？

2025/03/27

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その他・ネタ

1: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:13:10.97

フィジカルを鍛えることと
CBで長身育成するのは
今のサッカーでは常識なのに
なんで２０００年頃はこの考えに反論するファンがいたの？

3: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:14:44.89

マジでこの考えに反論する奴がいた

4: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:15:52.97

そもそも今では当たり前の事なのに
それを理解するのに10年以上かかったのか

5: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:21:08.39

サッカーファンがどう言ってたかは知らんが大型選手のほうが晩成傾向強いから育成の現場が積極的ではなかった

20: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:47:30.18

>>5
体大きい人は基本的にどんくさいからな
身体操作下手なんだろうけど

6: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:23:06.79

ボールは汗をかかんという名言からテクだけ鍛えるのが一番近道やと思われてたからやな
足速いセンターバックが増えてきてそれではあかんことに気付いた

7: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:23:21.40

U20かなんかでチビCB使ってロングボール入れられまくって負けた記憶

8: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:25:19.43

Jリーグでは185あればCB一本で勝負出来るけど
欧州のクラブに移籍するとSBとかやらされたりするからな

9: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:26:43.09

フィジカル強化も重要性を理解されるまで10年以上かかった

10: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:31:40.41

クライフの名言なんて話半分だろ
中東なんて暑いから立ってるだけで疲れる

11: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:38:28.96

冗談抜きで清原やろな
あの人が肉体改造成功してムキムキなった結果
怪我増えて打率落として足遅くなってって散々に見えたからや
実際は足の怪我庇うために筋肉つけたから原因は足やのに筋トレ＝悪みたいになってしまった

19: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:46:53.20

>>11
関係なくね？
昔から日本人は筋トレ嫌いやん
筋トレに肯定的なのって柔道と極真空手ぐらいやろ

12: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:39:33.04

筋トレは悪どころか怪我を防ぐ効果もあるんだぞ

13: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:40:29.09

なんかしらんけど
アジア人は白人黒人とは骨格が違うから鍛えても動きが鈍くなるだけ、その代わりアジア人はテクニックが優れている
っていうムキンクスみたいなゴミ理論が信じられていた
10年代前半もこういう風潮だったな

14: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:42:12.87

ファンタジスタガーとか言ってるバカが多数派だったからw

16: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:43:12.10

カズが筋肉付けすぎて下手になったのを知ってるからだろ

17: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:45:29.93

日本人は筋肉イコール悪やと思えるからな

21: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:48:08.95

でこれをやってたら世界的にサッカーおもんない言うて
人気落ちてきたからな
これからもっと落ちてくるで
イチローの発言を脊髄反射で叩いてるけど
野球も今同じ道歩んどる

22: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:48:38.68

>>21
イチローも筋トレしてるけどな

23: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:49:37.03

>>22
そらしとるやろ

29: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:18:25.51

>>21
おもんなくなったのは筋肉のせいやないと思う
みんなが色んな方法を試行錯誤してた時代はまだ出てない答えを追いかける楽しさがあったんやと思うねんな
今は統計が発達して「勝つにはこうすればいい」が見えすぎてておもんないんやと思う

24: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 15:53:06.46

日本人て柔よく剛を制すが好きやしな

36: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:30:26.60

>>24
実際には両方ないとあかんのよな

25: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:10:45.46

武井壮も体を操るのも技術だと言ってる

39: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:32:08.47

>>25
そんやねんやな
でも筋肉ないと上手く操れんわ
筋力が低い場合は筋トレしたほうがいい

26: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:11:40.92

イチローの発言だろ
イチロー自体はMLB行って一回りデカくなったのにw

27: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:12:05.97

ファンタジスタ全盛の時代と言っても
フィジカル激弱は欧州で通用しなかったで

28: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:15:05.81

日本のファンタジスタ＝紙フィジカルのイメージ

30: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:22:56.03

フィジカル強者の前田大然とかオンリーワン面白さやろ

31: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:23:40.45

20年以上前にはフィジカルの重要性は指摘されてたけど
いま代表のコーチをしてる名波はセリエAで通用しなかったし
紙みたいにふっ飛ばされた

33: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:26:43.99

「柔よく剛を制す」の続きには、「剛よく柔を断つ」
つまり、技術とフィジカルの両方が必要だって事だね
こんな簡単な事に気付くのに10年以上かかった

35: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:29:00.37

筋トレ=ウエイトで身体デカくするみたいな極端な発想しかなかったから、スプリントを繰り返す体力との両立できんかったんやろな

38: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:30:55.58

>>35
１００ｍ走の選手とか参考にすりゃよかったのにな

40: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:32:40.31

>>38
100m1本走る選手と違ってサッカーは有酸素やからなあ…なんならマラソンの方が理想の体型に近いまである
まあ厳密に言うと日本の100mの選手も無駄なウエイトで潰れていったのも2010年あたりは多かった

42: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:33:43.13

>>40
サッカーはずっと走り続けてるわけちゃうからマラソンは違うぞ
100m速く走れる体作ったほうがいい
まずボールに追いつかな話にならへんからな

44: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:36:23.82

>>42
いや、今はスプリント繰り返すの求められるから体力に特化してないときつい
小学生で言えばシャトルランの能力

37: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:30:53.06

平山という大器の育成に失敗したから

45: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:39:42.17

サッカーは一瞬のスピードだから
ちなみに投擲の選手は30メートルが速い

46: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:42:24.17

ウエイトとかスポーツに要らんねん
スポーツに重要なのは体幹と柔軟性や

48: 名無し＠サカサカ10 2025/03/27(木) 16:43:12.69

トルシエが監督だった頃は小手先のテクニックだけある選手は沢山いたよ

コメント一覧 (145)

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- - 34. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 18:48
  - >>25
    まぁメッシはチビやけど肉だるまやからな・・・
    もし同じような才能の日本人がいてもあれはマネできないんやろうな人種的に
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 19:14
  - >>34
    メッシは肉だるまじゃないだろ・・どんなウソだよ知ったかぶりも大概にしろよ
    勿論アスリートだからいい体ではあるけどかなり細いぞ
    画像ググれば一目瞭然だが胸筋なんてペラペラだしその辺にいる普通の細マッチョ程度だよ
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- 27. ななしのサカ10
- 2025/03/27 18:15
- トルシエの頃はって言っても
  トルシエ自体は小手先テクニックだけじゃなくて走り回る明神の重要性の方も言ってた
  交代含めてワクワクするような攻撃的サッカーから現実に合わせて堅いサッカーに変えていったし。
  やべーのはその後の素人の監督。まず選手構成バランスがひどい
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- 29. ななしのサカ10
- 2025/03/27 18:20
- 古き良きＦＷ　ス　ト　ラ　イ　カ　ー　幻　想
  
  走り回ると点取るための体力が無くなってるだの言ってた
  
  あと　エ　ゴ　イ　ス　ト　幻　想　　もセットで。
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- 30. ななしのサカ10
- 2025/03/27 18:28
- 大迫が想定戦力に入ってるうちはボロクソ言われてたけど
  外れてからは大迫のありがたみが言われるようになった
  あまり点取れなくてもどんだけキツい面倒な仕事していたかっていう
  大迫や前田遼よりもジーニアス柿谷なんかが全て持ってるFWなどとありもしない可能性に期待かけられてた
  素人じゃなくて何故か海外の厳しさを肌で知ってるはずの本田あたりがそうだったからどうしようもない
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- 31. ななしのサカ10
- 2025/03/27 18:32
- 段階が必要なのよ。ただデカくて頑丈なだけなら意味ないだろ。
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- 33. ななしのサカ10
- 2025/03/27 18:34
- 分かりやすい所で本田、
  地味な所で岡崎の存在が大きい
  岡崎は日本レベルでもヘタクソ言われるほどだったのに何であんなに使えるのか　というのが効いた。
  あと特にテクやセンスがあるでもない長友もか。身長は無いけど運動量、体幹。本も何冊か売ったほど。
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- 36. ななしのサカ10
- 2025/03/27 18:55
- サッカーファンは一度もそんなこと言ったことない
  チビテクニシャンが正義ってずっと言い続けてきた
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- 37. ななしのサカ10
- 2025/03/27 19:04
- そうだな室伏11人いたらw杯優勝できたな
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- 40. ななしのサカ10
- 2025/03/27 19:18
- 世界サッカー史上1位か2位のレジェンド中のレジェンドで、しかも身体能力を売りにするプレースタイルのクリロナでさえこれだよ
  
  【海外の番組で】
  
  ＜25m走勝負＞
  アンヘル・ダビド・ロドリゲス（100m追い風参考1.7秒で10秒13。実質10秒3がベストの、スペインの100m最速記録保持者の陸上短距離選手）が3秒31
  クリロナが3秒61
  
  25mで0.3秒も差をつけられて大敗
  
  ＜垂直飛び＞
  腕を振らない垂直飛びで44cm（この番組ではないがアーセナルの体力測定で、腕を振らない垂直飛びで冨安が45cm。チーム最高が55cm）
  助走付きで腕を振った垂直飛びで78cm
  
  ※　
  日本の一般的なスポーツテストでは、助走なしのその場ジャンプで、腕は振って測るのが普通
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 19:29
  - >>40
    それクラウチングスタートでぎこちないし
    本職には負けるだろうが並んで走らせた方が参考になった
    
    桐生祥秀、50m　5秒87 60m 6秒53
    アンヘル・ダビド・ロドリゲス、50m 5秒77 60m 6秒55
    
    後日本人スプリンターと比べてこれだから初速はえータイプだな
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 19:37
  - >>40
    助走付きで垂直飛び７８cmってぶっちゃけ大したことないな
    日本の野球やサッカーでもトップクラスの選手は助走付きかなしか知らんが９０cm以上いくよ
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:06
  - >>44
    ＞フォースプレートによるジャンプ力測定はかなり正確で、NBAやNFLが採用している最高到達点測定方法とはかなり異なる
    彼らがコンバインなどで測定する際は、皆基本的に測定の基準となる立った状態で腕を上げる際は低めに調節するから、リーチが長い選手ほど肘と肩の可動域だけで20cm以上ごまかせる
    彼らにとってはドラフトが決まる死活問題であり、皆やってることなので採用側も相対評価で決めるので特段不都合はない助走もワンステップなので、コンバインと同じ測定方法なら100cmを越えていてもおかしくはない
    
    なぜ「1.2メートル以上のジャンプ」は不可能なのか | Almost Impossible | WIRED.jp
    って動画見たけど
    ちゃんとしたジャンプのプロが雑な計測の腕使った垂直飛びで90㎝怪しいくらいだぞ
    NFLのトライアウト生たちが腕使った垂直飛びは76cmが最高記録
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- - 54. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:21
  - >>51
    肘と肩の可動域だけで誤魔化せるって記述がどういう意味か分からない
    サッカー選手の計測方法がどうなのかかも気になる
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:13
  - >>54
    見た奴だとジャンプして腕を伸ばしてタッチするとかの計測方法がアメフトとかバスケに多い
    クリロナがやったのは蹴った威力とかで計ってるっぽい
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:25
  - >>51
    いずれにしても、冨安と同条件計測で1ｃｍ負けて時点でクリロナは大したことないな
    冨安もフィジカル絶賛されてるけど、あくまで「日本人のサッカー選手の中では凄い」てだけだし
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:40
  - >>55
    まず力をすべて発揮できるわけでもなくこういうのは慣れで記録が変わるから
    参考程度で意味ない話だよ
    ちょっと練習したら全然違う記録になったりするやつ
    
    フィジカル高い選手が大量にやってる競技がサッカーで
    その中で競技に特化した鍛え方をした結果こういう能力だってこと
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 19:50
  - >>40
    内田篤人はドイツでプレーしてた全盛期に「ベンチプレス７５kg。自己新記録更新」て記事になってて、サッカー選手にそこまで必要ない筋肉とはいえベンチプレス７５kgがやっとてのが日本サッカートップクラス選手のレベルかと寂しくなった
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 19:50
  - >>47
    ×内田篤人は
    〇内田篤人が
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:38
  - >>47
    そもそもサッカー選手は腕を鍛えないしベンチなんてテキトーにしかやらない
    胸の筋肉がぺらっぺらなの見ればわかるだろ
    CBとかCFとか相手を抑える選手しかやる必要がない
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:43
  - >>61
    そりゃそうだけど、ベンチプレス75kgって鍛えてる素人の一般人でも行ける記録だよ
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:45
  - >>64
    だから鍛えてないんだから鍛えてる素人と同じでも普通だろ
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- - 80. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:00
  - >>40
    サッカーは競技人口こそ多いものの、フィジカルではなくテクニックが独特でそれが無いとフィジカルが優秀でも弾かれるし、逆にフィジカルに劣ってもトップクラスの選手になれるからな（他競技もそういう側面はないわけではないが）
    
    単純に競技人口が多いぶんフィジカルが凄い選手がワールドクラスの選手には多いとは言えない気がする
    フィジカルの面だけ見るなら、テクニックで足切りをされまくったフィジカルエリートが大量にいる（逆に、テクニックで生き残った非フィジカルエリートも残る）
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- 46. ななしのサカ10
- 2025/03/27 19:46
- 手足の筋肉付けると体が重くなってスピードとキレが落ちるから
  体幹を鍛えればいいという結論に辿り着くまで時間がかかった
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- 49. ななしのサカ10
- 2025/03/27 19:51
- 筋トレに対する偏見とか蔓延してたからな　ライセンス講習なんかで育成年代の時に筋トレしないようにとありがたいお達しについて岡田がラジオで皮肉めいて言及してたしな　そういった教えが指導者たちによって全国に広がっていくわけやけども､今となっては育成年代でも自重トレを中心に､筋肥大では無く筋出力をターゲットにした適切な種目､レップ､インターバルをこなせば怪我もしない上に成長ホルモンが分泌しやすくなるのは常識となってるが､ただその常識っつーのも筋トレ界隈､スポーツ運動学での常識であってサッカー界にどれだけ情報共有されてるかは未知数かな　指導者単体=チーム単体が知識を持ち合わせてるだけで､サッカー界のピラミッド全体が知ってるかどうか　1番下であるジュニア年代まで伝わってナンボやからなぁ　今36の俺がジュニアの時にセレッソの育成年代で指導経験あるコーチが自分ところのチームに移籍してきたけど､今思えば筋肉についてトンデモ理論かましてたからなぁ　ネットも有るには有ったが今ほど正確な情報を得られる時代でもなかったし色々と翻弄された思い出があるわ　より精査する選択肢が少なかったであろう俺より年齢高い人なんかはもっと酷い指導受けてたの容易に想像できるわ　それは筋トレに限らずやし､もっと言えば他のスポーツにも言える事やけど
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- 52. ななしのサカ10
- 2025/03/27 20:09
- 欧米人や黒人の体格には勝ち目が無いから限界が見えてるからな
  だからパスワークで打開するしかない、メキシコを目指せスペインを目指せと言われていた
  
  野球なんて体格自慢でマウントを取っているけど、
  世界と戦うとスモールベースボールがーとか言いだして、送りバントばっかりやり出すじゃんｗｗ
  野球のダサさの方が笑える
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- 53. ななしのサカ10
- 2025/03/27 20:21
- https://www.youtube.com/watch?v=hEPvR78g0uc
  
  この人より久保のが速いとか言ってるんだから33ｋｍ平均で記録したとか嘘ばっか
  誰が見たってタイリークヒルのが速い
  スポーツテストの記録を一緒にやってるのを見てみたいね
  クリロナだって恥かくと思うで別にそこで争わなくてもサッカーにはサッカーの良さや技術があるんだから身体能力でトップとか嘘いわんほうがいい
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:32
  - >>53
    Jリーグでトップクラスの俊足と言われてた選手が100mを福島千里と勝負して11秒6で負けてた
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:35
  - >>56
    誰？
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:34
  - >>53
    久保は別にサッカー選手の中でも早くないだろ
    
    クリロナだって早い選手に入るだけで
    ベイルとかオーバメヤンと比べたら流石に遅い
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:35
  - >>57
    だからサッカーの記録なんて嘘の記録だろって事
    33ｋｍも平均で出てるわけねーだろバーカ
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:37
  - >>58
    最高時速だろそれ
    測り方も一定じゃないのに何の話してんだか
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:39
  - >>57
    ベイルもじゃあ遊びでいいから出て来いよ
    タイリークヒルだって100ｍの専門家と勝負するために遊びで出てきてんだからさ
    実際に100ｍの陸上の専門家と走れよ
    39ｋｍとか言ってるんだから余裕でオリンピックで金メダル取れるやん
    どうせ嘘だろうけどな、断言しても誰にも陸上選手に勝てないしタイリークヒルにも勝てない
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- - 65. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:44
  - >>62
    エムバぺ、ハーランド、ロッベン、前田は試合中の最高記録でそのくらい出してる
    しかもサッカーの場合は何十分も走り続けて体力消耗した状態でだぞ
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- - 66. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:44
  - >>62
    ベイルは今ゴルファーだろ
    そもそもそのアメフトの選手は元陸上上がりやんけ
    桐生の最高時速は41.9キロだぞ
    無理
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- - 70. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:49
  - >>66
    陸上あがりやんけって何その言い分、別にサッカーとか他の業界の奴らだってそれくらいいるだろソシエダの公式チャンネルとかで平均でって出てたからそんなわけねーって言ってんだよ、まず阪神の島田にすら勝つの難しいと思うであいつも陸上やってて桐生のライバルで桐生に学生時代勝ってたんだからな
    数値でどうのこうの言っても信じない、実際に出てきて争って証明しろよ
    アメリカリーグのサッカー選手は偉かったよ、ちゃんと番組にきて惨敗したけどきちんとバスケやアメフトに勝負に挑んできた
  - 0
    
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:51
  - >>70
    ソシエダの公式チャンネルまで見てこのアンチのノリって何なんだ…w
    島田って奴が桐生に勝ったのは桐生が怪我してた時でレベルが違うからやめてくれって本人も言ってた話だな
    MLSの選手が競ったのは何？見てみたいわ
  - 0
    
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:52
  - >>72
    言ったな、じゃあ島田より速いんだな
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:54
  - >>73
    誰だよショットガンタッチで野球に勝たない様に2度も妨害された永井とか
    今の前田ならサッカーを代表してスピード勝負するのも分かるけど
    平均並みの久保で野球で足の速さでプロになった様な奴と競わせようと思う馬鹿はお前だけだよ
  - 0
    
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:57
  - >>75
    だから嘘の記録だからだろ
    ベイルだってタイリークヒルに勝てねーから
    サッカー選手の体見りゃ分かるだろ瞬発力がアメフト選手よりたけーのかよ
    ジャンプ力も瞬発力も余裕で負けるよ
    サッカーは持久力にふらなくちゃいけない分、そんなの分かり切った事じゃねーか
    馬鹿はお前だよ
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:59
  - >>77
    アホか
    タイリークヒルって奴が9秒台なら40キロは出るから
    ベイルより速いで終わりなんだよ
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:01
  - >>79
    三笘でも前田でも別にいいけど島田にすら勝てないよ
    持久力にふっちゃった時点で
  - 0
    
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:03
  - >>81
    知らんがな脳内でやっててくれ
  - 0
    
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:04
  - >>82
    じゃあ絡んでくるなや
    サッカーって身体能力で競う競技じゃねーだろ
    大量に上には上がいるんだわ身体能力に限った話だったら
  - 0
    
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:07
  - >>83
    最高時速を平均時速つったり
    アメフトの陸上上がりの奴より遅いとか意味わからない比較始めたりしてるからだろ
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:10
  - >>84
    サッカーが嘘つきだからだろ平均って書いて公式で発表してたじゃねーかソシエダが大きな選手の画像使って
  - 0
    
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:12
  - >>85
    さっきからどれの事言ってんだよ
    福島がとか全部ソース出せよ
  - 0
    
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:29
  - >>87
    福島千里と勝負したサッカー選手の話を書いた者だが、さっきから久保やアメフト選手を書いてる人とは別人
    福島と勝負したサッカー選手は検索すれば出てくると思うよ
    J１札幌の選手だった記憶がある
  - 0
    
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:45
  - >>97
    ソース貼れよ
    札幌にそんな快速でみたいな奴記憶にねえし
  - 0
    
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:59
  - >>100
    横から失礼
    福島千里のウィキに書いてあった
  - 0
    
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:26
  - >>107
    2011年の話をいまだに持ってくるのかよ
    藤田ってJリーグに普通にいるサイドの選手のスピードでしかないから
    プレー見てこいよ
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- - 140. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 01:18
  - >>139
    全然違うと分からない？
    これで言うと一番下だけが私
    
    ＞85. ななしのサカ102025/03/27 21:10
    ＞>>84
    ＞サッカーが嘘つきだからだろ平均って書いて公式で発表してたじゃねーかソシエダが大きな選手の画像使って
    
    ＞87. ななしのサカ102025/03/27 21:12
    ＞>>85
    ＞さっきからどれの事言ってんだよ
    ＞福島がとか全部ソース出せよ
    
    ＞97. ななしのサカ102025/03/27 22:29
    ＞>>87
    ＞福島千里と勝負したサッカー選手の話を書いた者だが、さっきから久保やアメフト選手を書いてる人とは別人
    ＞福島と勝負したサッカー選手は検索すれば出てくると思うよ
    ＞J1札幌の選手だった記憶がある
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 20:53
  - >>72
    横
    まあそうだけど、さすがに本職トップ選手の桐生には分が悪いとはいえ、中学で10011秒01は凄いよ
    日本のサッカー選手にこれくらいは過去誰かいたかな？国見の松橋が近い記録出してたけど
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:11
  - >>74
    そもそもサニブラウンも桐生もサッカーやってたけどうまくいかなくて辞めてる
    野球は野球選手としての技術が低くても足が速ければ一点特化でなれる余地があるけど
    サッカーは完全に技術優先のスポーツだから難しい
    身体能力だけでなく球技のセンスが無いと足切りにあう
    他の競技と比較しても
    サッカーから他競技はあっても他競技からサッカーは全然ない事にも表れてる
  - 0
    
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 21:13
  - >>86
    そんなん小学生の話とかじゃん、俺だってそうだわ中学で一つに絞ったりしてバスケ選んでるわサッカーだってやってたわ
    野球だって小学生やめた奴大量にいるんじゃねーの
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:27
  - >>86
    「球技のセンス」ではなく「サッカーのセンス」だな
  - 0
    
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- 68. ななしのサカ10
- 2025/03/27 20:46
- でも日本代表で人気者になる事よりも海外欧州で活躍することが目標になって行ったから
  そうも言ってられなくなったのです
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- 90. ななしのサカ10
- 2025/03/27 21:15
- サッカーはスタミナのスポーツだから、短距離走の選手と比較するのはナンセンスだぞ
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- 91. ななしのサカ10
- 2025/03/27 21:50
- 今って高校生でも全国ベスト8くらいのレベルだと
  GK.194cm
  DF.183cm 192cm 190cm 177cm
  ボランチ 185cm 182cm
  MF.178cm 180cm 183cm
  FW.188cm
  こんな感じだぞ
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:00
  - >>91
    それは嘘か平均値じゃなくただの異常値だろ
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:06
  - >>93
    横だけど
    ユース組とか180越えが当たり前な感じになってるし
    昔はフィジカルが強かった部活の方が
    チビで上に上がれない奴の受け皿になってきてる（俊さんとか本田とかもそうだったけど）
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:27
  - >>91
    今年の高校サッカー決勝戦の流通柏、前橋育英はどっちも平均175前後じゃなかったっけ
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- - 106. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:58
  - >>95
    高校サッカーの決勝のスタメンはどっちも176、ベスト4は178、174
    甲子園のベスト4が178，172、173、175
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:00
  - >>106
    去年の京都国際は、平均身長が出場校中で下から5番目くらいで優勝できた稀有な例だったな
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:28
  - >>108
    そもそももうサッカーの方がデカい奴が多いってよく言われてるしな
    サッカーの方がチビが活きるスポーツなのに
  - 0
    
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- 92.
- 2025/03/27 21:53
- このコメントは削除されました。
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- 98. ななしのサカ10
- 2025/03/27 22:31
- 野球は他のスポーツは全然ダメで運動神経良くない選手が多い
  大谷、イチロー、ダル全員、野球以外は点でダメなタイプ
  
  サッカーのトップクラスにはそういう選手は皆無
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:35
  - >>98
    どうせまたいつものようにこれでしょ？
    ・ダル→弟が言ってた
    ・イチロー→バスケ下手
    ・大谷→高校時代にテニスで負けた。シャトルラン苦手
    
    はい、反論
    全般的に、その3人全員、「走る」「投げる」（どちらも運動能力の2大要素）が優れているので、運動音痴は有り得ない
    ダルも高3で50m6秒0、遠投120ｍなので高校生のスポーツテストは満点ラインを優に超えてる（ストップウオッチタイムなのはスポーツテストも同条件）
    中学時代の野球チームと東北高校でチームメイトだった1番打者の家弓も「ダルは足速かった」て証言してる
    バッティングも、当時の高校最強チームの1つだった東北高校の強力打線の中でも普通に戦力になってた（新チーム結成の高２秋の大会では打率4割超えてチーム上位。中軸も打ってた。最終的には負担も考えて9番だったけど）
    
    ピンポイントで苦手なら他競技のトップ選手でもある
    サラーとかネイマールもバスケは下手
    三浦知良は大人になっても水泳が大の苦手
    クリロナやエムバぺは投げるフォームが凄く汚い
    など
    
    ダルはまだ身長170ｃｍ前半とそこまでとびぬけて高くなかったときに、運動神経と長身を見込んだ大阪のバレーボール名門からスカウトされてる（本にそのエピソード載ってる）
    高校入学後に握力は20kg、背筋力は70kg伸びた（それまでは平凡）。ダルの弟は大したことなかった頃のダルの身体能力しか見ていない。中学の途中までならダルの野球チームの監督も「当時のダルはチーム内でも目立たず、もっとうまい選手は多かった」て言ってる
    ドラフト翌日のスポーツ新聞に「抜群の運動神経は元サッカー選手の父親譲り」と書いてある
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:51
  - >>99
    50メートルのタイムは野球界にありがちな手押しのデマだろ
    陸上経験者で記録あるはずなのに5秒とか言ってる奴が実際に計ったら6秒とかの世界だし
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:54
  - >>101
    だから書いてあるでしょ
    手動計測はスポーツテストも同じだしって
    ガバガバ手動計測の一般高校生のスポーツテストでも6秒2あれば満点いくわけ
    ダルはそれを0.2秒も上回ってる
    
    ちなみに、元オリックスの田口は「高1の時のスポーツテストで50m5秒台を出した。先生に本当かと疑われたから何度も計ったけど全部5秒台だった」て言ってる
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 22:56
  - >>101
    それ、野球じゃなくても同じだよ
    普通の高校生の6秒5だって、きっちり計ったら7秒切れるか怪しい
    サッカー選手も宮市や坪井がプロフィール上は5秒7とかなってたけど、きっちり計ったら6秒2くらいじゃないかな
    しかも宮市は中京大中京の体育祭のリレーで同い年の野球部の選手より早くバトン受け取ったのに抜かれてたんじゃなかったっけ
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:35
  - >>105
    宮市のこの画像って1週なら分かるけど（長距離になっちゃうが）伝統的に半周のリレーだからこの5メートルもない距離でバトン貰ってよーいドンの野球部の方が走ってる宮市を抜いてる事になる
    笑いながら抜くとかバケモンすぎるし後ろの生徒まで笑ってるからフラついたとかアクシデントがあった方があり得えそう
    https://u-nnanj.doorblog.jp/archives/3714108.html
    もし本当に抜いてたら100メートルを10秒台で走れるウォルコットとかより速い奴だぞ
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483250529
    テレビで足の速さで負けた事無いって言ってたのは覚えてるし調べてたら宮市は足の速さで学校の記録とか作ってたとか言ってる奴がいるｗ書き込みの雰囲気からガチ感はある
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:38
  - >>127
    転んだならそう書かれると思う
  - 0
    
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- - 131. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:39
  - >>129
    この画像を見てる奴しかいない
  - 0
    
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:13
  - >>101
    ダルが高3だった時の高校野球雑誌に全選手の50mタイム載ってるけど、あの年の全国最強クラスだったチーム内でもトップクラスで野球雑誌にも俊足のドラフト候補と言われたチームメイトよりもダルのタイムは速いし、実際に速いと思うよ
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:27
  - >>110
    プロでの休日のおっさんみたいな走り見るとなぁ
    ハーフナーマイクみたいなデカいから早いってタイプだろ
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:30
  - >>112
    ダルは渡米前に筋肉つけまくって100kg超えに増量したからな
    高校時代は普通に速かったんでしょ
  - 0
    
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:43
  - >>112
    そもそも投手はスタミナを無駄にしないために打っても全力で走るのは少ないよ
    怪我するのもバカバカしいし
    何なら、投手のスタミナを削るためにランナーとしてわざと走らせる作戦まで存在するくらい
  - 0
    
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:10
  - >>98
    ソース出せるの？
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- - 117. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:47
  - >>98
    サッカーって中学時代に陸上でトップクラスに入った実績のある選手とかほとんど聞かないね
    高校サッカーの記事だと「中学時代はユースの傍ら陸上部で〇〇秒の記録を出した」とか書かれてる選手を結構見るし、野球と同様に中学陸上もやってる選手は結構いるはずなのに
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2025/03/27 23:52
  - >>117
    そういう奴らが通用しないから
    一番足が速い奴が2軍とかベンチはザラ
    50メートル早い奴より毎回馬鹿みたいに持久走やらシャトルランで一人だけ残ってる様な奴がサッカーではエリート
    次いで足の速さが来る
  - 0
    
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:00
  - >>119
    サッカー選手の長距離走ってそこまで速いのかな？
    引退後数年同士の対決だけど、27時間テレビの持久走企画で坪井も駒野も鳥谷に負けてたよ（引退は鳥谷が2人よりも1年早くてブランクも長い）。鳥谷は野手だから持久走は全然使わない能力なのに
    
    ＴＢＳの年始特番でも有名Jリーガーは持久走すら野球選手に負けてたし
  - 0
    
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:14
  - >>120
    鳥谷って引退後にその年にフルマラソンやってた奴で草
    毎日そのトレーニングで16キロ走ってたんだってよ
    しかも鬼れんちゃんとか野球が普通に負けてる時もあんのに都合が良いな
  - 0
    
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- - 124. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:23
  - >>122
    野球選手がサッカー選手に持久走で負けるのは本来当然
    サッカーは長距離走ってナンボのスポーツで野球の特に野手は持久走は必要ないんだから
    むしろ上半身の筋力鍛えるんだからトレードオフですらあるよ
  - 0
    
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:30
  - >>124
    じゃあ引退後のデータであれこれ言わなきゃいいのに
    そもそも野球選手がテレビにそういうネタで出るときって大体
    その鳥谷みたいに準備万端で特化した奴が出る印象しかないわ
    短距離にしても自信ある奴が出て永井みたいな奴がサッカーから出るのはほとんどない
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- - 128. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:36
  - >>126
    TBSの特番だと野球界でも身体能力が高くなかった古田や相川（2人とも俊足が少ないキャッチャー）とかも出てて古田も相川も総合8位と好記録だったよ
    古田なんて引退数年前でアラフォーだったのに
  - 0
    
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- - 130. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:38
  - >>128
    あの何歳君？
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:45
  - >>130
    アラサー
    TBSのその特番は小学校高学年で見た
    2005年1月の番組だったかな
  - 0
    
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:46
  - >>132
    間違いなくアラフォーしかも後半もあり得るだろお前
    次から次へと2010年かその前のネタを出すとか間違いなくアラサーの知識じゃない
  - 0
    
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:49
  - >>133
    次から次へって、どれのこと言ってるのさ？
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- - 135. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:51
  - >>134
    自分で流れ見りゃ分かるだろ
    気付かないならお前が年を喰いまくってる事に無自覚なだけ
    あぁ書き込んでるのは他人ですアピールとかいらんぞ
    こんな流れたコメント欄で他に書き込む奴とかいないから
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- - 136. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 00:57
  - >>135
    いや、あなたに（？）反論してるのは少なくとももう1人はいるよ
    福島と勝負のJリーガーと書いたのは自分だけど、他にもう1人いたのと間違われたし
    
    ちなみに福島と勝負のJリーガーの話はリアルタイムで番組を見たのではなく最近ネットで知って、そこから調べてその記事に「Jリーグでもトップクラスの俊足」て書かれてたのでそう書いた
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- - 137. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 01:04
  - >>136
    どっちにしろ9割お前のコメントだし
    やってる事キモいし年喰ってるのもバレバレだし色々ひでえな
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- - 138. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 01:11
  - >>137
    私の投稿は少ないよ
    たとえば上のレス群（ツリーって言うのかな？）でいくつも投稿があるけどそのうちほとんどが別人（久保のソシエダの動画がどうだとか島田がどうだとか言ってる人）で、私は福島とJリーガーの話の数レスしただけだし
    このツリーでも他は27時間テレビのエピのみ
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- - 139. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 01:14
  - >>138
    コメントに特徴がありすぎて無理だよおっさん
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- 141. ななしのサカ10
- 2025/03/28 01:36
- サッカーの方がもうフィジカルエリートくんたちがいっぱい来てるって言う話題をしてほしくなかったんだろうなぁ…w
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- 142. ななしのサカ10
- 2025/03/28 02:05
- フィジカルが大事って話で中田を引き合いに出す奴多いけど、中田は当時のサッカーが今ほど戦術が発達していなかったからフィジカルでゴリ押しが通用しただけ。現代ならそうはいかないよ
  ていうか中田が第一線で活躍した期間はそう長くないし
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- 143. ななしのサカ10
- 2025/03/28 03:42
- 98. ななしのサカ102025/03/27 22:31
  野球は他のスポーツは全然ダメで運動神経良くない選手が多い
  大谷、イチロー、ダル全員、野球以外は点でダメなタイプ
  
  サッカーのトップクラスにはそういう選手は皆無
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  流石にこういうデマは無いわ。ホントサカ豚は最悪だな。
  まず主語がでかいのはもうその時点でデマ。
  運動神経良いって学生時代から言われてて、メジャーで活躍した、してる筆頭の3人だしてこれいうか？？
  マジで笑える。漢字も間違ってるしｗｗ
  
  おれスポーツ名門高校出身だけど、
  クラスマッチでどんな競技でも活躍してるの野球部だったけど。
  サッカー部も選手権とか出まくってる高校よ？
  そりゃ素人に比べりゃ下半身は凄いけど運動神経で言うとどうみても野球部のほうが圧倒的だったけど。
  そんなの実際に目の当たりにしたら余裕でわかるレベルよ。そういうの。
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- - 145. ななしのサカ10
  - 2025/03/28 08:48
  - >>143
    毎日新聞にイチローの小学生時代の先生の証言が載ってるけど「スポーツ万能で、部活に誘ったが野球の時間が無くなるから断られた」とあったよ
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- 144. ななしのサカ10
- 2025/03/28 05:30
- 育成年代は小さいDFだらけで叩かれまくってた時期やろ、世界大会に出られないの世代もあったし、出てもボコられてた。とは言えデカい選手がいたとしても全然使えなかった。下手すぎて。
  デカくてある程度上手い選手が当たり前にいる今とは比べ物にならんくらいマジで下手やった
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