【疑問】ワールドカップだけしか見ないワイからすると日本代表は順調に強くなっていってんの謎やわ…

2025/01/10

カテゴリ:
日本代表

152: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 18:53:46.24

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ワールドカップだけしか見ないワイからすると日本代表は順調に強くなっていってんの謎やわ
育成はええんか？

158: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 18:55:15.00

>>152
東京オリンピックに出場する世代だけ馬鹿みたいに育成費かけてたから優秀なだけや
下の世代は死んどる

160: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 18:56:25.56

>>152
日本人のU16やU17や大学代表は海外に行くから
もう日本人のサッカー選手200人以上が海外リーグにいるから
日本にいるのは出がらしと出戻り

165: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 18:57:34.22

>>152
どうしても中国をワールドカップに出させたいFIFAがアジア枠広げてる上にアジア諸国はサッカーに熱失ってるから日本が運良く楽チン出場してる

182: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:00:43.30

>>152
代表は海外のクラブでやってる選手が主力だから何の矛盾もなくないかな？
野球に例えるとちょっと活躍したらMLB行っちゃってNPBはスカスカだけどWBCはMLBの選手が日本代表でやってるみたいな感じやろ
スレの趣旨とはズレるけどそう考えると最近のNPBも心配やな

187: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:01:32.96

>>152
今は優秀なやつjcリーグ経由しないだろ
育成だけやって移籍金とるのでええねん
サッカーはプロスポーツとして放映権か
スポンサーの道楽で金を使ってもらうかでしかまともに儲けられないのよ
メジャーリーグで一番収益の年俸比率が高いメッツより
年俸比率高いのがJリーグや
メッツはオーナーの道楽で採算無視で金使いまくっとる

195: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:05:17.08

>>187
史上最高の移籍金の三笘で３億円くらいだからせめて海外移籍で普通に１億円取れるようにならんときついやろ
ほとんど無料で海外に育てた選手むしられて、その選手も海外で転売されてるやん

201: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:07:30.48

>>187
本当に優秀な奴は10代のうちにJで実績残して移籍するんやで

207: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:09:49.45

>>152
他国がやる気なくなってる
強豪国パイアが出来なくなってる

別に日本が強くなってるわけじゃない

162: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 18:57:02.75

代表も強くなったと言われる割にどう強くなったのか可視化しづらいのがな
新規はやっぱりわかりやすい実績欲しいし

168: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 18:58:08.16

>>162
ワアからすると3年前がピークで今はだいぶ弱体化してる印象や

185: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:01:29.52

>>168
いやCB陣とWG陣が円熟してて層が厚い次大会が日本代表の歴史上のピークやで
それ以降は人口減少でどうにもならん
ハーフのチリ毛チャイロンボだらけになってる

198: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:05:50.23

>>185
そういう風潮やったけどWG陣の劣化が想像以上に早いんや
DFラインも上手い奴は増えたけどフィジカル弱者しかおらん
ボランチも佐野が潰れて遠藤がベンチやし

215: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:12:27.44

>>198
遠藤ベンチやからこそ保養できて代表選で動けてる説が大いにあるで

220: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:13:14.35

>>215
ないで
露骨に落ちとる

183: 名無し＠サカサカ10 2025/01/08(水) 19:00:57.03

>>162
結局ワールドカップベスト8の壁破れてないしな

コメント一覧 (49)

- 1. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:00
- イタリアを始めとした他の強豪国が世代交代見事に失敗して
  良くも悪くも現状維持の日本が相対的に強くなってる
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- 2. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:02
- 強い強い言うても2大タイトルのW杯とアジア杯とも過去を超えてない
  その強いメンバー揃えても過去を超えられないって誰の責任？
  代表ファンが監督や選ばれた選手を少しでも否定しようもんなら突っかかってくるが
  成績は更新できてないのは事実
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:45
  - >>2
    相対的な強さと絶対的な強さを一緒にしてるからわからんのやろうなーw
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 14:01
  - >>2
    最悪レベルの死の組でスペインドイツ倒しての突破、前大会準優勝のウクライナ相手にPK戦までもつれ込んでのW杯9位はどう見ても過去最高だよ。
    これまで日本がW杯で勝利した最も強い相手は試合開始早々にレッドカードで1人少なくなったコロンビアのみ。恵まれたグループに入って辛うじて突破したことしかなかった。
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- - 42. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 18:34
  - >>30
    こんなニワカが持ち上げてんのか
    ウクライナってなんだよクロアチアな
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 19:52
  - >>42
    セルビアとクロアチアを間違えても些細な違いと開き直り
    バルカンクラブというデカい枠で押し切ろうとするサカ豚を前に見たことがある
    世界ガー！の前では国の違いなど些末なことよ
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 14:28
  - >>2
    なんでアジア杯がW杯に並んでんだよ笑
    レベル高いが故に主力選手はCLELプレミアでの優勝争いなんかが控えてるからアジア杯に身が入らなかったんだろ
    
    欧州トップレベルの選手らはそれでも両立するが、そこまではレベル高くもないし
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- 3. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:05
- 海外に２００人いてもほとんどが４大以外の辺境リーグ
  三苫や佐野なんかと一緒にするなよな
  Jでやってる元４大選手より下
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- 4. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:07
- 13. ななしのサカ10  2023/12/24 10:56 
  今の代表は層の厚さがアジア離れしてるから、三笘の存在はさして重要じゃないのが良い事だと思う 
  
   21. ななしのサカ10  2023/12/24 11:03 
  ぶっちゃけ三列目より後ろが万全なら、二列目より前は割と誰でもベスト4までは余裕やで 
  
   39. ななしのサカ10  2023/12/25 12:03 
  予防線張らなくて良いよ ダサいし だいたい2軍でも十分優勝狙えるくらいの戦力差はある   
  
  25. ななしのサカ10  2024/01/05 01:27 
  >.>2 今回日本ほどTOのタイミングを気にしないで良い国は無い アジアじゃぶっちぎりの選手層のおかげで殆どいつでも好きな時に控えを使える 
  
   31. ななしのサカ10  2024/01/05 11:57 
  >.>17 ベストというか あくまで先を見据えた上で現段階においてはこれをやっときたいベストやろ ザックはともかく森保のベストは本当にＷ杯にしかない
  
   69. ななしのサカ10  2023/12/24 12:09 
  アジアの雑魚に現実を突きつけて欲しいわ シリアみたいに何もできずワンサイドゲームがほとんどやろな 
  
  59. ななしのサカ10  2023/12/27 17:38 
  >.>18 アジアの格下からしたら日本の海外組なんてスター選手に見えるだろうし1人でも多く近くで見れるのは良い事なんじゃね 
  
   17. ななしのサカ10  2024/01/01 18:56 
  優勝決定だああああああああああああああああああああああああああ
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- 5. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:11
- 2大会連続の味八目指して頑張れ！サムライジャパン！🇯🇵
  バルサ仕込みの存在感を魅せてくれ久保！
  プレミアのバックパスを魅せてくれ三苫！
  一流クラブのクローザーを魅せてくれ遠藤！
  一流クラブのリハビリを魅せてくれ冨安！
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- - 12. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:42
  - >>5
    1世紀味一逸目指して頑張れ💩リアw
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- 6. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:13
- そりゃこんだけ全国に似非プロクラブ作ってサッカー人材吸い上げて、ちょっと育ったらすぐ欧州に出荷してれば強くなるわ
  
  その代わり似非プロクラブはスタジアム新設どころかトイレの改修すらできないほど利益出せなくて、スタジアム使用料を行政から減免してもらってるけど
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- 7. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:15
- 東京世代がー言うけど久保・ザイオン・中村・鈴木あたりはパリ世代なのでそちらもちゃんと育ってるよ
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:22
  - >>7
    中村って中村草太のこと？
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- - 10. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:31
  - >>8
    あーケイトは東京世代か
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:45
  - >>7
    東京世代は過大評価されてるけど実際は予選未勝利
    本番でGL突破できたのもパリ世代の久保のお陰
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 14:31
  - >>13
    アジア予選は開催国で出場決まってたから2.5軍
    1軍はブラジル倒すくらい強かったのに久保が入ってきたらコロンビアに惨敗したんだよな
    それがあそこまで持ち直したのはOAのおかげやろ
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- 9. ななしのサカ10
- 2025/01/10 11:23
- 目に見えた結果何も出してないのに持ち上げられるよね
  自国開催除いてベスト16に初めて進出したの2010だけどそこから12年後も進歩ないしアジアカップもベスト8
  なのに最強とか持ち上げられるのはなぜ？
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:37
  - >>9
    代表信者の声がデカイだけ
    監督批判は許さない　監督が選んだメンバー以外は認めない
    ただのアイドル見る目と同じ
    それが最強最強言ってるだけ
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:47
  - >>9
    強豪国に勝利してるよ
    それは進歩ではないと？ww
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:48
  - >>15
    だから何？
    ワールドカップ優勝国のアルゼンチンに
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:50
  - >>16
    途中だった
    サウジはアルゼンチンに勝ったけどグループリーグ敗退だよね
    強豪国相手だろうが弱小国だろうが一勝でしかない
    結局ベスト8の壁破れてないんだから同じ
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:55
  - >>17
    今まで勝てなかった相手に勝てるようになったんだから進歩でしょ。
    なぜそれを認められないの？
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:57
  - >>18
    その結果イラクやイランに負けてるなら意味ないと思うんですが…
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- - 20. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 11:58
  - >>19
    意味が無いことは無いだろ
  - 0
    
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- - 25. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 13:05
  - >>19
    意味ないことないだろ。ドイツだって日本にまけてｗ杯グループリーグ敗退してるけど
    、日本により強いのは明らかだし。
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 14:10
  - >>19
    W杯終わった途端に若手を重用し出して戦術をあれこれ弄って模索、アジア杯も色々試してザイオンや不調の板倉も使い続ける。
    明らかに次のW杯に照準を合わせたチーム作りをしていて、アジア杯もその過程。
    非常に論理的で明確なコンセプト。
    アジア杯は負けたが、勝率は高い。
    世代交代や戦術の新陳代謝を怠ったザックジャパンはアジア杯で優勝してもW杯で対策されて失敗。メンバーと戦術の固定化に悩まされた。目先の利益だけ求める無能と違ってプロは歴史に学んでる訳だ。
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 14:38
  - >>19
    別の大会で格下に負けたら意味ないって、日本を全勝の横綱かなんかだと勘違いしてないか？
    お前が一番過大評価してんじゃん
    まぁそんな国は世界のどこにも無いがな
    
    ってか、W杯でドイツスペインに勝って盛り上がれないような可哀想な奴がサッカーサイトに張り付いてんのオモロ
    ただのサッカーアンチやん
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 12:07
  - >>9
    確かに過去の結果は超えられていないけど、試合内容で歴代最強と言われてるのかもしれんね
    過去にも同じ様な国と対戦してきて、コンスタントに3点差、4点差と大量得点で大差をつけて圧倒的に勝つことは、過去には無かったこと
    過去に自分達が戦ってきたサッカー解説者や、過去から見てきたサッカー解説者が、現在の日本代表を歴代最強と言うのは理解できる
    でもやはり、だからこそ結果として残して欲しいよね
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- 22. ななしのサカ10
- 2025/01/10 12:34
- 40年間負け無しだったイラクに完敗したのは？
  イラクが急に世界的な強豪になったってこと？
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 13:06
  - >>22
    なぜ世界的な強豪まで飛躍するのかナゾ
    イラクが強くなったで良くない？
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 13:07
  - >>22
    ドイツ、スペインだって日本に負けるし、どんなに強くても負けることがある。
    でも直近の戦績みたら間違いなく歴代最強だろう。
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 16:48
  - >>27
    どんなに強くても負ける事があるのになんで戦績で強さわかるの？
  - 0
    
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 17:14
  - >>38
    これが限界知能ってやつか
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 17:32
  - >>39
    だって噛み砕くとその代表の強さとは関係なく負けることが起こり得るから戦績は当てにならないって自分で言ってるのにその戦績を見れば日本は歴代最強とわかるって言ってて意味不明なんだもん
    限界知能だから詳しく教えてくれや
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- - 41. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 18:24
  - >>40
    ガチの限界知能過ぎる。
    強さと関係なく負けることが起こりうるってのは1戦の話。戦績は統計。
    1戦では調子や運に左右されて偏差が出るから統計でその偏差を小さくする。
    サンプルが多いほど現実の値に近づく。
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 19:13
  - >>41
    直近のサンプル（アジアカップ8位）しか参照してないのにそのサンプル数は十分と言えるの？まさか二年以上前のドイツスペインに勝ったのまで直近のサンプルに入れてないよね？
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 19:23
  - >>43
    アジア杯しかの意味が分からん。直近なら予選のデータが大量にある。
    それにそもそもお前が言ってたのは、強くても負けることがあるのになぜ戦績で強さが分かるのか、だろ。論点ずらしてんじゃねーぞ。
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 19:57
  - >>44
    だからいくら強くても負けてノイズが入る戦績でなんで日本代表が最強だと言い切れるんだと言ってるんだが？
    サンプル数が多けりゃまだその言い分もわからんでもないけどなぜか直近で区切るし去年なんてほぼアジアオンリーでしかやってない。アジアカップも選手は本気じゃなかったんだろ？どんどん大量にあるはずの有効なサンプル少なくなっていくぞ。まさか中国に勝ったから日本最強って言ってるのか？
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 22:06
  - >>46
    ノイズの意味が分からん。統計なんだからそりゃ負けも入る。それを含めて偏差を小さくする作業。
    弱い相手でも積み重ねれば負けが出る。その負けが少なく、安定してるのだから強い。それだけのこと。〇〇に勝ったから強いだの、〇〇に負けたから弱いだの、1戦を挙げて語る時点で頭が悪い。
    アジア杯も予選も同じく比較するだけ。
    完璧なデータ以外許さないという主張ならもはやスポーツの強さは何をもってしても測ることは不可能。そもそもそんな話はしてない、論点違い。
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 23:06
  - >>48
    お前の理屈だとどんなに弱い相手手でも負けさえしなければ世界最強になれてくさはえる
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 13:14
  - >>22
    イラクに40年間無敗だったといってもW杯予選では辛勝とドローのみ
    そこまでの力の差はなかった
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- - 47. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 20:08
  - >>28
    40年間力の差が無かったのに去年は力の差を見せ付けられて完敗したのか
    それは明確に退化してるのでは？
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- 23. ななしのサカ10
- 2025/01/10 12:56
- 運動神経の良い選手が全員サッカーに流れたからなあ
  久保君ＶＳ清宮の同年代ナンバーワン選手対決も久保君の圧勝に終わりましたよね
  完全に逆転した
  焼き豚みたいな素人さんはなかなかくたばらないけど、
  現役選手は時代を如実に表しますから
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2025/01/10 13:00
  - >>23
    反面、野球は良い選手が全然出てこなくなったよなｗｗ
    田舎や韓国の高校が勝ち上がれるほどレベルが落ちた
    焼き豚は”競技人口が減っても関係ない、プロになれるチャンスが増える”
    とか、意味不明の事を言ってたけどｗｗ
    過去の選手と比べたらしょぼいのしか居なくなったよなｗｗ
    焼き豚はそれで楽しいのか？Ｗｗ
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- 29. ななしのサカ10
- 2025/01/10 13:41
- 野球界は芸能スポーツ界の縄張り（オールドメディア）を死守するのに必死だったけど、
  サッカー界は運動神経の良いスポーツエリートの獲得に必死だったのです
  その差が世界での活躍の差に現れましたね
  スポーツと芸能は根本的に違うのです
  人間の限界が試される真剣な世界と、何でもでっち上げる夢の世界芸能界ｗｗ
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- 32. ななしのサカ10
- 2025/01/10 14:15
- Ｊリーグはもう年功序列方式やめろ。
  若手をどんどん起用して育てて売るやり方に切り替えないと先細りするだけ。
  Ｊリーグで使われないから有望な若手が海外行ったり大学サッカーに行ったり。そのせいで人気も魅力もどんどん無くなってる。
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- 36. ななしのサカ10
- 2025/01/10 15:51
- データ、スポーツ医学、民間クラブ、トレーニング技術、支援体制、国際経験、メンタル面などの進化は大きいでしょ。
  数十年前から遡れば、技術が成長しない無駄指導とかがどのスポーツでも流行ってた時代もあったわけだし。(わかりやすい例でいえば「倒れるまで走れ、水を飲むな」系のイミフｋｓ指導)
  そんな時代からすすんで、今や簡単にサッカー歴史ある海外リーグにチャレンジできる時代だから、そりゃ強くなるよ。
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- 37. ななしのサカ10
- 2025/01/10 15:53
- 強豪国パイアはあるけどなアルゼンチンとかアルゼンチンとかアルゼンチンとか
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