【正論】ケイスケホンダ「野球もJリーグのように昇格降格ありにすべきじゃね？」

2024/10/21

カテゴリ:
本田圭佑
Jリーグ

2: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:03:52.39

www.chunichi.co.jp/article/620421
>本田圭佑さん、プロ野球へ『昇格＆降格制度』導入を提言日本ハム・新庄監督の「セ・パ全球団シャッフル制」にも賛成

3: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:04:59.12

そんなことする意味がないからな
ドラフトを完全ウェーバー制にすればいいだけ

4: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:05:03.16

何故外野から？

577: 名無し＠サカサカ10 2024/10/21(月) 00:50:51.89

>>4
本田圭佑はピッチャーじゃね？

5: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:05:24.04

なんで失敗したリーグから学ばなあかんねん

261: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 17:11:03.38

>>5
ん？
プレミアリーグはスポーツ界で最も成功しているリーグやけど

374: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 18:30:55.79

>>261
プレミアよりNFLの方が上やん

394: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 18:54:04.07

>>261
そのプレミアリーグは
昇降格こそあるもののリーグとしては別物だし

7: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:06:11.97

降格をやらないから経営が安定して税リーグのようにならないのに
知らないくせに口出すな

8: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:06:12.97

2軍は1軍と同じチームなのに？

10: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:06:55.50

じゃあ二軍チームはどうすんだ？全員クビか？

12: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:07:27.00

なんで不人気の真似すんだよ・・・

14: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:08:42.48

いやむしろサッカーから降格制なくすべきだろ。
J2とかJ3とかチーム多すぎて全然わからん。野球の12チームくらいでいいよ

20: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:10:56.11

>>14
自分の興味あるクラブだけ追えばいいだろ。
何で全部把握してる必要があると思ってんの？

526: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 21:10:24.96

>>14
これなんよ

571: 名無し＠サカサカ10 2024/10/21(月) 00:23:57.00

>>14
これいくら地元のチームでもj2j3じゃ応援する気にならないわ

19: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:10:17.72

中日ドラゴンズが可愛そう🥺

22: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:11:26.77

やきうは競技じゃないからね
エンタメに降格はいらない

23: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:11:47.79

そんなんやったら戦うチームなくなっちゃうじゃん
地方リーグを昇格させるって事かい？

25: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:12:09.73

試合数多すぎて無理よ
５０試合とかならできるけど１４３試合では不可能

26: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:12:13.53

Jリーグって地域に根ざしたチームがっていうが、地域対立煽ってなんのメリットがあるんだよ
内戦起こしてこの国分裂させたい工作員が考えた制度としか思えん

103: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:28:05.82

>>26
そもそも一つの地域に2,3チームあるようなとこもあるしな…
そんで有望株はすぐ海外　何がおもろいねん

30: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:12:45.49

それやって滅んだのがJリーグだろうに
観客動員見てみろよ

35: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:13:24.32

でもJリーグメソッドって実際優秀だからな
プロ野球は結局スタジアムコストにヒイヒイ言ってるからペイできる大都市だけなわけだけど
Jリーグみたいにスタジアムコストを
無しって考えれば
もっと他の都市でもプロ野球チームは作れるからな
50くらいはいけるでしょ
Jリーグメソッドやって降格ありもまぁありかもしれない
少なくともスポーツとして間違いなくJリーグよりかは面白いし

38: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:14:34.00

野球なんて既得権益だからな

40: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:14:49.63

野球は緩いからいいんだよ

49: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:16:03.33

なんで人気のない方のマネをしなきゃならないの？

むしろJリーグが昇格制度廃止したら？

50: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:16:30.60

エンタメだから実力至上主義なんかいらないんよ
メジャーにはどうやっても勝てないし
現状野球はまだ利益率がそんな高くないからどうやったら儲かるか？球団運営の方が大事

52: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:16:50.33

野球って金かかるんよ
そんな競争力必要ないから

54: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:16:58.03

阪神「やめてくれ。2部リーグに落とされたら終わる」

55: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:17:41.77

弱いチームに罰を与えても強くはならないだろ

59: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:19:15.14

>>55
強いチームが上のカテゴリに上がれない方がおかしいだろ
仮にうちの県の企業がプロ野球参入目指すとかなったら税金投入大歓迎なんだが

78: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:23:27.86

じゃあjリーグも野球のように2リーグ制にしてドラフトで新人採用しろよ
どっちが正しいとかないんだよ

90: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:25:56.60

サッカーはチーム多すぎ

98: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:27:45.10

J2はプロ野球の2軍よりも圧倒的に客入りがいい
J3だったクラブが世界的企業のレッドブルに買われるという大型投資も起きる
昇降格があるおかげで1部相当じゃなきゃ投資が向かわないということがないのでプロ野球も入れたらコストの安い3部から大型投資する企業とか出てくると思うぞ
野球というスポーツは大枠で衰退の一途なので起爆剤として昇降格いれてほしい

109: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:29:09.57

>>98
２軍とJ2は全然違うんだが

107: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:28:46.16

プロ野球は難しいところあるよな
俺はセ・リーグ球団のファンとして
一時期のクソザコオワコン中日ドラゴンズとか
結構目障りに思ってて消えて無くなれとか
考えてたけど
なんだかんだなぜか今大人気だもんな弱いのに
こうやって更正というか終わってるチームでも
復活するのがプロ野球なのかもしれないから
降格制度とは合わないよな
なんで人気でてるのか意味不明だけどさ

116: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:30:24.62

>>107
弱いけど愛されるというのは凄い経営努力だろう
みんなそうなりたい予算も抑えられるw

183: 名無し＠サカサカ10 2024/10/20(日) 16:45:42.44

Jリーグはエリアで分けてCLみたいにした方が盛り上がりそうだけどな

コメント一覧 (255)

- 読み込み中

- 95. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:35
- 逆に思うんだが、なんでサッカーってドラフト制度ないの？🤔
  東京で大活躍した神童高校生が万年最下位チームにドラフトされてクラブ初のJ1優勝に導いてそのままプレミアリーグ挑戦とか絶対おもろいやん
  毎年強いところに良い人材が集まって同じようなクラブが優勝争いしてるの、これおもろいか？
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:38
  - >>95
    jリーグが毎年同じようなクラブで優勝争い？
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:45
  - >>95
    J1下位クラブの優勝じゃなくて降格しないことを目標にしてる惨めな感じ見ててキツイよな
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:47
  - >>95
    サッカーはヨーロッパスポーツだから　
    ドラフト制度があるスポーツなんてアメスポだけだぞ
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:49
  - >>107
    ヨロスポ終わってんな
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:50
  - >>110
    ドラフト制度は共産主義だからな　
    ヨーロッパは資本主義なので移籍する自由を重視する
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- - 141. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:18
  - >>112
    税金にタカりまくるヨーロッパ、サッカーこそ共産主義だろ
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:50
  - >>95
    ＞毎年強いところに良い人材が集まって同じようなクラブが優勝争い
    
    2チームが優勝争いしている野球が何を言ってるの？ｗ
    
    パリーグ
    2020　ソフトバンク
    2021　オリックス
    2022　オリックス
    2023　オリックス
    2024　ソフトバンク
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:03
  - >>111
    それ以前には西武や日ハムの黄金時代があるし健全な世代交代が出来てるって事だな
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:10
  - >>111
    オリックス→しっかりとした育成により全盛期を築き上げて3連覇した。今年は5位だから優勝争いしてない。
    ソフトバンク→親会社の札束ビンタにより4軍まで最新設備を用意して球場も最新に一新した上で他球団の絶対的な主力を強奪して優勝。野球の問題ではなく金で戦力均衡の概念を覆しているソフトバンクの問題。
    そしてたったの5年間ですべて判断していいなら2001年から2006年までの6年間で近鉄→
    西武→ダイエー→西武→ロッテ→日ハムと優勝チームがばらけている。
    
    はい反論どうぞヘディング脳のサカ豚さん
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- - 153. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:30
  - >>111
    10年というスパンで見るとロッテ楽天以外優勝で4/6、20年というスパンで見るとロッテ以外リーグ優勝で5/6（プレーオフ優勝チームがリーグ優勝チームという時代を含めると全球団優勝しとる）
    セも10年では横浜中日以外、20年では横浜以外優勝しとる
    日本一に限って言うと10年で5チーム優勝で5/12、20年で広島横浜を除く10チームが優勝して10/12
    
    プレミアは20年でマンC、マンU、チェルシー、レスター、アーセナル
    リーガは20年でアトレティコ、レアル、バルサ、バレンシア
    Jも10年では神戸、横浜、川崎、鹿島、広島、ガンバ（6/18or20）
    20年で柏、浦和、名古屋が加わる位
    
    実は野球の方が色んなチーム優勝してる
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:51
  - >>95
    米プロサッカーはなぜドラフト制度を採用？
    
    ドラフトの歴史をひもといてみると、アメリカ国内で賛否両論の繰り返しだったことが分かります。
    メジャーなスポーツでは1930年代にNFLが最初にドラフト制度を導入。
    50年代にはNBAが、60年代にはMLBがこの流れに続きますが、意外にもメジャーリーグでは
    「戦力均衡化」を図るドラフトは「共産主義のような考えで、アメリカ的ではない」と嫌悪感を示すオーナーも存在するほどでした。
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- - 127. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:02
  - >>95
    サッカーはヨーロッパのスポーツだから戦力均衡なんて御法度
    ヨーロッパは貴族主義が根強いから上の人間が絶対損しないように出来てる
    下剋上の機会も与えない、上の人間が没落するような制度は絶対に許さない
    上の人間が未来永劫甘い蜜を吸えるように出来てる
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- - 144. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:21
  - >>127
    だからさ、ヨーロッパ発祥の特にサッカースポーツなんてプロ化する方が間違い
    永遠に朝貢するだけなんだから、さっさと店じまいしちゃおうよ
    ヨーロッパも吸血出来る相手が減ると困るだろw
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- - 162. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:43
  - >>127
    ＞下剋上の機会も与えない、上の人間が没落するような制度は絶対に許さない
    ＞上の人間が未来永劫甘い蜜を吸えるように出来てる
    
    これアメリカのことじゃん。
    だからトランプみたいなイカレ野郎でも大統領になれるんだろ。
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- - 178. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 19:21
  - >>162
    トランプみたいなただのタレントが大統領になれるとか絵に描いたような下剋上で草
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- - 196. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 21:55
  - >>178
    しかも資産家として何度も没落したのに復活してるからな
  - 0
    
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- - 167. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:53
  - >>127
    そのヨーロッパよりも貧困率が高いアメリカで草
  - 0
    
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- - 172. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 19:04
  - >>95
    ドラフトというのは学校部活動ありきの仕組みだから。
    
    欧州では学校とは無関係の各地域のクラブチームが選手を育てる。で、育てた選手は基本的にはそのクラブのトップチームに上がる物だからね。（勿論実力やチーム事情次第で他チームに行く場合もある）
    
    …で、クラブチームは誰がどこに作っても自由な物だから、レベルや運営規模が近いチーム同士がリーグ戦が出来る様に、ピラミッド型構造や昇降格などのルールを決めて組織化する必要があったから各国サッカー協会が出来た。
    
    学校部活動に学生年代の選手の育成を任せられる仕組みがあるからこそ、ドラフトや昇降格無しというアメスポのビジネスが出来るのであって、世界中どこでも、どんな競技でも出来るワケでは無いのよ。
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- - 185. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 19:50
  - >>172
    でも日本にはドラフトが合っていて、ヨーロッパシステムは日本では欠陥システムってことだね
  - 0
    
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- - 190. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 20:11
  - >>185
    昇降格のあるピラミッド構造のメリットは、1つ目が、『戦力の劣るチームがなりふり構わず"弱者の戦術"で戦ってくる事』。
    下位チームは弱者の戦術の実行力を、上位を狙うチームの選手らはそれを打ち破る戦術や個の能力（技術、体力、デュエルなど）を磨く。そのせめぎ合いで競技レベルの向上が図れる事だ。
    
    2つ目が、『弱者の戦術がある事で、新規創設のチーム、後発の国にも勝つチャンスがある事』。2022年Ｗ杯でも、クロアチアやモロッコなど後発の国が3決に進出したが、後発の国にもチャンスがあるからこそクラブチームが世界中に作られ、サッカーが世界中に広まったというのがある。
    
    まあこの辺、野球の様に内容的に弱者の戦術みたいな事をやりにくい競技を応援しているとピンと来ないだろうな。そう言う競技は実際、戦力を均衡化したアメスポ型をやれればその方が運営しやすかったりする。
    その代わりに国際大会もナカナカ下克上が起きないから参加国も増えにくい長所短所がある。
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- - 198. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 21:58
  - >>190
    なりふり構わず勝ちを狙いに行く弱者の戦術やってる町田を死ぬほど叩いてるじゃん
  - 0
    
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- - 218. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:24
  - >>190
    長々とどうでも良いからプロなら自立しろよ
  - 0
    
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- - 197. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 21:57
  - >>172
    つまり大昔から学校・部活文化の日本で欧州の猿真似した税リーグが馬鹿ってこと？
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- - 219. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:24
  - >>197
    そういうことになるね
  - 0
    
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- 96. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:36
- よくスタジアム問題でJ1に上がってから言えとか優勝狙える位置につけてから言えみたいなこと言ってる人がいるけど昇降格制度があるってことはそれと入れ替えで下位カテゴリに落ちるクラブがあるわけだからね
  せっかく専スタを作っても下位カテゴリに落ちたりクラブが消滅しても自治体の責任でその後は知りませんってなりかねない昇降格制度なんてメリットがあると思えないんだけど何かあるの？
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- - 148. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:22
  - >>96
    J1だろうがJ3だろうが、採算は絶望的なのだからどっちにも関わらないことが正解
    
    「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
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- 98. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:43
- まぁ万年最下位でもヘラヘラしてられるなら居心地いいだろうな
  有名人の球技大会みたいなもんだろう
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:02
  - >>98
    J2、J3でもスタメン級ならクビにならずにプロごっこが続けられるぬるま湯環境
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:12
  - >>98
    自分たちで集客できずに税金チューチュー吸いまくってヘラヘラしてられるなら居心地いいだろうな
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- - 150. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:24
  - >>134
    どんなに赤字でも国民から吸血してヘラヘラしている国民敵スポーツ
    その名はサッカー、税リーグ
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- 100. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:45
- 2023年のJ1チームの純利益平均って1400万円しかないからなぁ
  20チーム合わせてもＮＰＢの西武ライオンズ7.9億円の半分もないのは収益性がやばい
  ライオンズが特に人気チームでもないのに
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- - 109. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 17:49
  - >>100
    あんな僻地に毎試合２万弱入るのが凄いわ
    中日もだけど、ダメな子を応援したいのかぶっちぎりの最下位なのに観客増える現象
    なんだかんだでJより地域密着してるよな
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- - 145. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:21
  - >>109
    中日の謎の人気はすごい
    愛知出身の人みんなドラゴンズ好きでびっくりするわ
  - 0
    
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- - 124. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:01
  - >>100
    自治体に払わせてるスタジアム関連費をマイナスしたら全クラブ赤字になりそう
  - 0
    
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- - 151. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:25
  - >>100
    スタジアムのコストを自治に丸投げして出たほんの少しの黒字など全く意味はない
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- 104. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:47
- プロ野球の降格制度は2004年に堀江貴文が提案しているんだよな　堀江のパクリに過ぎないよ
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- 105. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:47
- 別に何もうまくいってないことないのにJから何を学べって言うんだろうか。
  
  本田さんはJ盛り上げてくれればいいんですよ。
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- 118. ななしのサカ10
- 2024/10/21 17:53
- NBAは？
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- - 155. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:39
  - >>118
    そもそもアメスポにはNFL、NBA、MLB、NHL、MLSと色んな球技のリーグあるが、全部降格制が無い
    チームが増えないという事ではなくエクスパンション型という新チームを加えるタイプだが、それも大体30チーム（32のリーグもある）で、MLSも将来的に30チームまで拡張し止まる予定
  - 0
    
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- 136. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:14
- 浦和がJ２落ちてどんだけサポーター（笑）が減るのか見てみたい
- 0
  
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- - 161. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 18:42
  - >>136
    浦和って「浦和強い、凄い＝応援してる俺強い、凄い」みたいな考えしてる奴多そう
  - 0
    
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- 137. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:15
- ＮＰＢがうまくいってなかったら理解できるけどうまくいってるのに何でこいつは言ってるの？
  やっぱりヘディングしすぎると頭が弱くなるみたいだね（笑）
- 0
  
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- 147. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:22
- パリーグも昔は苦労してたな。
- 0
  
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- 149. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:23
- jリーグにアジアの若手選手を集めれば
  現地に放映権売れて、それをプレミアみたいに分配すれば
  アジア版のプレミアリーグになれるんじゃね？
  野球に明確に勝ってるところってどんな国でもやってるってことくらいなんだし
- 0
  
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- 159. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:40
- 税リーグなんて反面教師としてしか見てないから
  真似したら不人気競技になっちゃう
- 0
  
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- 163. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:45
- 中日戻って来れんくなるから反対してるのは鯱んカス
- 0
  
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- 166. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:53
- そういうイベントないと応援に行かないＪリーグと年々観客数増やしてるプロ野球じゃ立場が違うんだよ
  むしろ降格制度が不人気の原因なんじゃねーの（ﾌﾟ
- 0
  
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- 169. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:54
- 野球は負け続けても問題のないぬるいスポーツだからしょうがない
  
  だから那須川天心にも馬鹿にされるわけよ
- 0
  
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- - 175. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 19:05
  - >>169
    j3でも問題なくナマポで飯食ってるカスがなんだって？
  - 0
    
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- - 186. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 19:52
  - >>169
    その茄子皮点心とか言うのが世間知らずすぎてバカにされてるわけよ
    
    そしてサカ豚もその程度の脳ミソ、と言うこと
  - 0
    
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- 170. ななしのサカ10
- 2024/10/21 18:55
- 個人ならいざしらずチーム単位で昇降制導入してるスポーツってまともな経営する（させる）つもりがないリーグなんだろなって
  他の国がどうかは知らんけども日本だと地元愛（）あるんなら金出せるでしょ?みたいなスタンスに見えるんだよね
- 0
  
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- 173. ななしのサカ10
- 2024/10/21 19:04
- Jリーグみたいにレベル下がりそうだから今のままでいいわ
  韓国野球が国際試合で弱くなった原因ってチーム増やして薄まったからだろうし
  
  むしろJリーグこそチーム数減らしたらレベル上がるわ
  本来1軍に残れないやつらは混じっちゃダメなのよ
- 0
  
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- 176. ななしのサカ10
- 2024/10/21 19:07
- 分けるほど球団が無いし安易に増やす必要も無いと思う
- 0
  
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- - 195. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 20:54
  - >>176
    簡単に球団を増やせだの昇降格って言ってるやつはそもそもNPBは1軍2軍合わせてで最大70人の選手がいて282試合程を回さなきゃいけない事を理解してない
    1軍だけの甘い蜜が啜れると勘違いしている
  - 0
    
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- 180. ななしのサカ10
- 2024/10/21 19:25
- 自分は元サッカー部だったけどぶっちゃけサッカーの場合、対立多いよな
  部活でもユースとのなんか変な感じあった俺らは当然部活組だから部活出身の奴のが仲間っていうか応援したくなるというかユースはなんか変な空気があった嫌いまではいかないけどあいつら違うから的な言わなくてもそういう暗黙の空気があったよな
  分かれてる事が良い事もあるけど悪い事もある、野球の場合みんな部活なのはちょっとうらやましいなって思ったな
- 0
  
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- 183. ななしのサカ10
- 2024/10/21 19:42
- そんなだりぃことしなくても商業的に優れまくってるからな。
- 0
  
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- - 187. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 19:55
  - >>183
    それな、貧乏人がやり手の有能社長に説教しているような滑稽さ
  - 0
    
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- 188. ななしのサカ10
- 2024/10/21 20:07
- 成功してるコンテンツが失敗してるコンテンツの真似事なんかする訳ないやん
- 0
  
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- 199. ななしのサカ10
- 2024/10/21 21:59
- Jリーグは沈む船だろ。なんで乗らないとアカンの？
  マジで笑える。
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- - 213. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:01
  - >>199
    税金に守られてこれからもヌクヌクよ笑
  - 0
    
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- - 220. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:29
  - >>213
    ガチで害悪だな
  - 0
    
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- 203. ななしのサカ10
- 2024/10/21 23:51
- サッカーはビッグクラブがビッグクラブであり続けるために雑魚クラブを強くするような事は潰しまくりだからな
  降格があるからじっくり育成する捨てシーズンを作れず雑魚クラブはずっと雑魚のまま
  金使えなくしたのもシティやチェルシーやパリみたいな油クラブの台頭でビッグクラブの地位が脅かされたからだしな
- 0
  
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- 205. ななしのサカ10
- 2024/10/21 23:54
- そもそもプレミアですらNPBの年間観客動員数に負けてるんだがw
- 0
  
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- - 208. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 23:58
  - >>205
    産む出す金の違い、レベルの違い、競技上の性質の違い
    
    2回言わせんなよ
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- - 210. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 23:59
  - >>205
    そんなゴミと比べられてもwww
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- - 211. ななしのサカ10
  - 2024/10/21 23:59
  - >>205
    負けてないけど？大丈夫？
  - 0
    
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- - 248. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 12:37
  - >>211
    年間観客動員数
    プレミア23/24　1400万人
    NPB 2023 2500万人
    
    え？w
    倍近く上だけど？w
  - 0
    
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- - 214. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:02
  - >>205
    日本の低レベルな娯楽と比べる事自体失礼だな
  - 0
    
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- - 222. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:32
  - >>214
    地に足のついていないオイルパブルハリボテ興行とNPBを同列に語って欲しくないわ
  - 0
    
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- 206. ななしのサカ10
- 2024/10/21 23:54
- 刺激には欠けるよな、どんなに弱くても来年もそこに居るなんて。
- 0
  
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- - 223. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:34
  - >>206
    確かに
    どんなに赤字でも国民から吸血して生き延びるなんて刺激がすごすぎるわ
    憎まれっぷが半端なくて刺激強すぎるわ、オレには
  - 0
    
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- 209. ななしのサカ10
- 2024/10/21 23:59
- 国内しか見てない野球は今のままでいい
  
  サッカーはW杯で勝たないといけないし、良い選手を育成しないといけないから2部リーグ3部リーグを作ってる
- 0
  
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- - 212. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:00
  - >>209
    金儲けできてんなら問題ないわな
  - 0
    
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- - 224. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 00:35
  - >>209
    サッカー界が自力でやってりゃ何も文句はないんだよ
    税金にタカるから忌み嫌われてるって理解できる？
  - 0
    
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- - 229. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 01:53
  - >>209
    W杯で勝ててますか？(万年ベスト16で20年以上停滞)
    そもそも最近の代表なんてほぼ海外組()からの選出で1部リーグからもロクに選出されてないのに2部リーグ3部リーグとか意味あんの？
  - 0
    
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- - 230. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 02:46
  - >>229
    2022年のBest8の面子を見てみな
    
    オランダ、アルゼンチン、クロアチア、ブラジル、イングランド、フランス、モロッコ、ポルトガル。
    
    どれもこれも優勝or準優勝経験のある国ばかりで、ポルトガルも最高でBest4。初のBest8以上進出はモロッコのみ。
    
    Best8に行くと言うのはこう言う国に勝たないといけない、優勝経験国のドイツはGL敗退、イタリアは予選落ちする厳しさなんだから。
    7大会出場して4回16強と言うのは『安定した強さのチーム』。『停滞』なんて言っているサッカー関係者はいません。WBCのようにまだ優勝経験国が3ヶ国、決勝進出経験国も6ヶ国なのとは違うのよ。
    
    あと、伊藤や遠藤などのように2部から1部に昇格したり欧州に羽ばたいたケースもあります。
  - 0
    
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- - 242. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 10:04
  - >>230
    だからさ、サッカー界が自己資金でやれば良いって話をいい加減理解して下さいよ
    どれだけサッカーだけが特別だと選民思想なんだか
  - 0
    
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- - 249. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 13:07
  - >>230
    それに国民が付き合う義理は無い
    やりたきゃテメェらの金で勝手にやれ
  - 0
    
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- 221. ななしのサカ10
- 2024/10/22 00:29
- 昇降格制度を取り入れると札束で殴り合いになるだけだから日本にゃ向いてない
  Bリーグもそれがわかったから昇降格廃止したんだしな
- 0
  
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- 225. ななしのサカ10
- 2024/10/22 00:58
- 野球はどうでもいいから好きにすりゃいいが、Jがそんなヌルイ環境になったら世界から置いてけぼり喰らうやろな
  経営のムズさより世界と戦える力の方が大事よそら
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- - 237. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 05:58
  - >>225
    なんでそれに多額の税金突っ込まないといけないの？
  - 0
    
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- - 250. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 13:08
  - >>225
    ヌルイ環境でも何でも良いからヌルイ経営をするなってことだよ
    さっさと市場から退場しろよ
  - 0
    
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- 226. ななしのサカ10
- 2024/10/22 00:59
- 野球のことはほっとけ
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- 228. ななしのサカ10
- 2024/10/22 01:50
- 焼き豚に荒らされてるけどこれは本田から喧嘩売っとるからしゃーないなw
  最近三笘久保しょんぼりでアクセス稼げないから焼き豚召喚しとんのやろな
- 0
  
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- 233. ななしのサカ10
- 2024/10/22 03:03
- 野球はWBCとか緩い緩い世界一の大会があるから👹👹👹
- 0
  
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- - 243. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 10:06
  - >>233
    サッカーは日々税金にタカってユルいユルい経営をして憎まれているから😌♨🍶
  - 0
    
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- - 247. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 11:23
  - >>233
    税金で存続できる緩いリーグｗ
  - 0
    
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- 234. ななしのサカ10
- 2024/10/22 03:35
- 野球なら世界中どこででもアメスポ型でやってるワケでは無い。
  
  例えばイタリアには野球にもセリエAがある。2023年度の場合はセリエA一リーグ30チームで、6チームずつA～Eの5グループに分けて1チーム10試合ずつ50試合の総当たり戦。で、上位2チームの10チームが決勝リーグ、いわゆるプレーオフ行き。
  それ以外のチームは降格ラウンドに回り、4グループに分けてリーグ戦。最下位はセリエB降格だそうだ。
  
  当然だけど、プレーオフを入れても年100試合に満たないし、イタリアでは野球の人気も低いから経営は厳しいし、球場は自治体で建てた公営だよ。
  日本みたいに昇降格無しのドラフト有りにしないの？その方が儲かるのに…と思う人もいるだろうが、やはりこちらの考えは"競技団体"なんだよ。チームを作り参加する権利は誰にでも、どこにでもあると言う考え方の方が大事にされている。
  
  偉いじゃ無いのよ。経営が厳しくとも野球をやりたいって人がそれだけいるのだから。儲かるかどうかだけが価値では無い。
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- - 236. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 05:45
  - >>234
    イタリアと日本じゃまったく違うからな
    なんで今のシステムで上手くいってるのにあえて没落する必要があるんだ？
    イタリアでも同じことだよ、人気がないのに６０チームまでチーム数を増やして昇降格制度を導入したらもっと悪い結果になるよ
    人気がないのにさらに人気を分散させて球場も増やすんだからな、イタリアだろうと日本だろうとこのシステムが間違ってる
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- - 239. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 08:21
  - >>234
    欧州式は欠陥まみれという証拠にしかならんな
    長文書いてて少しでも気づかなかった？
  - 0
    
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- - 251. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 13:18
  - >>239
    間違いとか欠陥ではなく、これしかやり様が無いのよ。アメスポ型が出来る競技や国の方が少ないの。
    
    学校部活動の無い国では、プロチーム＝高卒以降の大人がプレイする場所　…ではないから。
    日米では学校部活動が担っている野球少年のプレイする場を作るのをクラブチームがやらなきゃいけないから、プロ12球団だけではその12か所でしか野球ができないになる。もしも高校野球が全国で12校しかやってなかったら野球はこれだけ人気が出たか？良い選手が育ったか？と言う事だ。
    
    だから同じアメスポでもアイスホッケーのプロリーグは日本には無い(設立の動きはあるけど)。アイスホッケー部のある学校が少なすぎるからだ。学校部活動を広められた野球はとても幸運なんだよ。
    
    ではなぜJリーグはアメスポ型にしなかったか？そりゃやはりサッカーの中心は欧州であり、欧州の様に強くなりたかったから、このやり方を日本国内に広めていきたいから賛同者を募っているわけだよ。
    それに反対したいのなら、そのための市民団体でも組織して、当事者の自治体やら企業やらに働きかけ、コンサルティングでもする事だ。こんなまとめサイトで暴れてたってなにも変わらんよ。
  - 0
    
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- - 252. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 16:38
  - >>251
    まったく話がズレてる
    それはチーム数を増やす理由になってないじゃん
    人気がないのにも関わらずチーム数を増やして昇降格制度をやる意味がないと言ってる
    スタジアムもバンバン絶てて赤字だろうとなんだろうとサッカーや野球のためだけにそこまで優遇する意味はないサッカーや野球よりもっと大切な事が人類にはあるんだからな
    極一部のスポーツというジャンルにおけるサービスでしかないサッカーも野球も平等にそうだよ
    野球だって同じことやって文化だから仕方ないとかやったら批判するわ
    もちろんクリケットもそうだよ今突然、日本で世界で人気あるんだからプロ作ってどんどんチーム数増やせとか言ったらふざけんなって言うよ、この国は子供の学費がタダとかでもないんだし
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- - 253. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 18:59
  - >>252
    でも向こうの人達はその、今人気が無いからダメだでは無く、『スポーツを普及させ、人気を出す為の投資』をやっているんだな。それもまた地元の財界人や政治家や自治体の仕事の内と理解してね。そう言うチャレンジが尊重されているんだろう。
    
    勿論、そうしようと協力を認められるにはその競技の見る/する面白さをしっかりロビー活動出来なくてはいけないが。
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- - 254. ななしのサカ10
  - 2024/10/23 00:58
  - >>253
    その投資は金持ちでやってくれ
    アマならともかくプロに税金つぎ込むのは明らかにおかしいわ
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- 235. ななしのサカ10
- 2024/10/22 03:42
- 余りにもファン目線が欠如してるだろ。エンタメに降格とか絶望するスリル求めてないんだよ。プレーオフでたまに勝ち上がった時のドキドキが良いんだよ。
- 0
  
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- - 240. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 08:22
  - >>235
    経営側目線からしても降格したら一気にスポンサーや選手が離れるからデメリットしか無い
  - 0
    
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- - 244. ななしのサカ10
  - 2024/10/22 10:07
  - >>235
    ガチがエンタメとして必ずしも良いとはかぎらない
    
    アマレスとプロレスはどちらが人気がありますか？
  - 0
    
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- 241. ななしのサカ10
- 2024/10/22 08:27
- 降格制度ないとぬるま湯なんて言ってるやついるけど
  一番のぬるま湯なのは戦力外レベルの選手がJ2やJ3に落ちて行って続ける事だと思うぞ
  野球なら戦力にならないやつはクビお前の野球の選手人生終わりって緊張感が常にあるけど
- 0
  
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- 255. ななしのサカ10
- 2024/10/24 14:06
- J3は要らなかったよな。J1１２チームJ2１２チームもあれば充分だろ。
  そうすればゾンビチームを公金チューチューで延命もさせる事もないし。
  プロレベルに無い選手は切り捨てられる。
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