コメント一覧 (193)

1. • • 96. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:20
     • >>74
       これほんま草
       
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   • • 101. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:31
     • >>60
       NPBとJリーグの比較だと思う
       オールスターと侍ジャパンくらいの売上げしかないNPBと60クラブの売上げを合計したJリーグを比べたしょうもない記事が前にあったな
       現実は12球団の売上げ＞60クラブの売上げ
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   • • 103. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:52
     • >>101
       阪神一球団相手に勝負になるか怪しいじゃん
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   • • 111. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 14:50
     • >>103
       阪神は120億円ぐらいの黒字
       Jリーグは38億円の赤字(すさまじいコストを税金で負担した上で)
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2. • 63. ななしのサカ10
   • 2024/09/13 12:03
   • メッシやロナウドですらつまらんからアニメ・ボクシング見るってくらい面白くないスポーツなんだから諦めろ
     他のスポーツのトップで、その競技つまらんなんて声はほとんど聞かない
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3. • 79. ななしのサカ10
   • 2024/09/13 12:28
   • 突然降ってわいたサッカーブーム、よく分からんまま海外のフーリガン文化を紹介したら
     それがサッカーの応援だと刷り込まれた感じがする、当時マジでこういう報道があったよなぁ
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4. • 81. ななしのサカ10
   • 2024/09/13 12:38
   • 開幕当初のチーム数でバカみたいなJリーグ規定を作らないで人工芝とかでやってきちんと考えて経営していけば上手くいってた
     野球に対抗しようとしてプライドのみで野球とは違うんだって変なやり方しちゃったからプライドなんか捨てろ、理にかなったやり方だけ考えればいい
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5. • 87. ななしのサカ10
   • 2024/09/13 12:48
   • すぐにサッカー観戦の退屈さがバレて苦労したようだが
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6. • • 90. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 12:58
     • >>87
       全然試合動かないくせに切れ目ないもないからめちゃくちゃ長く感じるよな
       昔の娯楽少なかった時代ですら退屈すぎて代表戦すら最後まで見てられたことないわ
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7. • 89. ななしのサカ10
   • 2024/09/13 12:55
   • サッカー叩いてる奴って、異常にJリーグに詳しいよなww
     
     『好き』の反対は、『無関心』というけど
     こいつらのは、ただの『嫉妬心』だよね。
     
     毎日毎日、必死に粗を探して、サッカーを叩く熱量がすごいよ！！
     本当にご苦労様です！！！
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8. • • 91. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:00
     • >>89
       そりゃ税金が使われてたら文句の一つも言いたくなるだろう
       この問題に関心が持てないやつは同じく税金で生活してるナマポか納める金が少ない氷河期世代のどっちか
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   • • 92. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:07
     • >>89
       スポーツは好きだよ。そん中にサッカーも入ってるだけ。そのうえでJリーグのサポも機構もありえない考え方と行動ばっかりしてるから話にならないの
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   • • 93. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:08
     • >>89
       企業経営で赤字出してるなら誰も見ないし言わないよ
       国民の税金を巻き上げてるからふざけんなってなってるだけ
       野球に興味ない人だってたくさんいるし言わないのは赤字でも親会社が苦しむだけだから
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   • • 146. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 23:22
     • >>93
       税金の使用を決めているのは自治体
       嫌ならオンブズマン制度でも使ってみたら？
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   • • 94. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 13:13
     • >>89
       やってることがナマポ受給者が贅沢できない！って喚いてデモまでしちゃってる恥ずかしい人間と一緒だからなクラブ経営者たちは
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   • • 121. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 16:25
     • >>89
       確かにそうかもね。逆にJリーグ擁護してるやつって異様に現状知らんよな
       サッカーは日本中で大人気でありとあらゆる地方都市が地元チーム欲しさによだれ垂らして争奪戦してるって思ってる。だから欲しかったらそっちが税金でスタジアム立てろとか言っちゃうんだろうな
       実際は負債を税金注入でなんとかしのいでて自治体が掌返しした瞬間滅び兼ねない貧弱な体制。手遅れになる前になんとかしなきゃならんのに本当無関心てのは恐ろしいな
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   • • 133. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 19:53
     • >>121
       自治体はなんで掌返さないの？
       馬鹿なの？
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   • • 140. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 22:54
     • >>133
       馬鹿だよ
       前からやってたのを変えるってなると少なからず反発でるから政治家としてそれは面倒だからやらないだけ
       どうせ政治家連中なんてジジイばっかだから事なかれ主義の権化みたいなやつらしかおらん
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   • • 149. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 23:27
     • >>140
       ん？
       Jクラブって60あるんだよね？
       日本全国の自治体が馬鹿なの？
       んなわけないでしょ
       自治体には自治体なりにJクラブ を支援するメリットがあるから支援しているんでしょ
       君の意見は妄想に過ぎないな
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   • • 147. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 23:24
     • >>121
       なんで自治体が負担してるの？
       Jクラブいた方が自治体にとって都合が良いからだろ？
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   • • 126. ななしのサカ10
     • 2024/09/13 16:58
     • >>89
       サカ豚はやきうに詳しくないから捏造してでも叩いてるよな　税リーグには『無関心』であってもらわなきゃな国民には
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9. • 95. ななしのサカ10
   • 2024/09/13 13:17
   • しかしサンフレって人気ないなぁ
     オリ10でも屈指のショボさじゃね？
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10. • • 130. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 17:43
      • >>95
        消滅したのとJ2定住してる・してたのがあるから大丈夫だ
        下には下がいる
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11. • 97. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 13:22
    • もう2度とあんな人気出ないよ
      オワコンなんだから潰せ
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12. • 98. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 13:27
    • すぐ野球を出すじゃん、野球に勝てるとか、そんな大きな目標いらないんだよ
      
      93年の頃みたいにそれなりに人気があって少ないチーム数で上手く黒字でやっていけばいいだけ
      勝つ必要もないし、それで誰からも文句出ない、好きな人が見ればいいだけなんだからな
      サッカーも上手くいってるじゃん程度でみんな満足なんだよ
      税金でやろうとするからふざけんなってなるわけ
    • 
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13. • 102. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 13:38
    • 日本の人口とサッカー観戦人気を考えたらクラブ数は12〜16くらいが限界
      政令指定都市すらないような県に作っても赤字垂れ流しでレベルも低い自治体の負債が出来上がるだけ
    • 
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14. • 107. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 14:27
    • 実は93年のあの頃のJリーグと欧州のリーグって市場規模が変わらないんだよね
      
      欧州も商売がど下手だったからJリーグごときに商売でなんならちょっと負けてたくらい、サッカーの技術が日本人より上手かっただけ経済規模経営規模は日本のがちょっと勝ってたくらい
      
      それを川淵三郎とかいうヘディング脳の構想でどんどんダメになっていったビジネスが下手な欧州を真似したから、日本人の日本のサッカーをやっていけば上手さでは負けても欧州に市場規模では勝てた
      
      野球と同じ現象が起きてたかもしれないよメジャーのほうがレベルは高いが日本のリーグが最高なんだ、日本がいつか抜かすんだって感じにね、日本人はメジャーよりNPB優先
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15. • • 109. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 14:46
      • >>107
        ホントこれ。技術だけでいいのに文化や経営の形までヘディング脳が真似しちゃった。
        間違ってるのに。
        93年の当時の動画とか残ってるが普通に子供たちがJリーグを帽子をかぶってたりJリーグのグッズを持ってる野球と同じように共存出来てた
        それを野球を倒すんだっていう無駄なプライドのせいで欧州の形を日本で実現するとかいうアホのせいでゴミ化してった、今どこにJリーグの帽子かぶってたりグッズ持ってる子供たちがいるんだ？どこにもいないじゃないか
        クラブナンバーワン決定戦のトヨタカップだって日本の金じゃないか、その頃日本全体が調子よかったってのもあるがジーコ率いるフラメンゴがリヴァプールを倒して優勝してトヨタの車もらってただろ、あれを40年あいつは乗ってたんだぞ
        読売クラブ時代にこの方法で伸ばしていこうと先に成功してた野球側が提案して一緒に共存していこう国内で１番だって２番だってどっちでもいいじゃないかって言ってたのにね
        しかも野球と違って欧州人はバカばかりだから経営や売り上げ利益で余裕で勝てた上手くやればね
        それを欧州の奴がチーム数は少ないがって煽ってくるかもしれんがそんなの無視でいい、欧州に逆にフーン、で売り上げ利益は？ってマウント取れてたくらい出来た
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    • • 113. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 15:14
      • >>109
        トヨタカップでジーコ率いるフラメンゴがリヴァプールを倒して優勝
        >>
        ここまではスゲー良かったしやりようがいくらでもあったよな、これを見て日本ではジーコ神、上手すぎ、１０番かっけーみたいな文化が初めて生まれた
        今でもサッカー部ではブラジル体操があるし１０番信仰が続いてる、これはブラジルの文化だからね
        ここまでは良い
        トヨタカップもあれ野球関係者の協力があった、野球側の連中が思い描いてた構想はJリーグできちんと利益をあげて国内でスポーツビジネスで成功することが最優先
        世界規模で展開していくのはこういったトヨタカップとか大会で価値をあげて日本が主導権を握っていけばいつか強さも追いついてくるって思い描いてたんだよな
        多分トヨタカップで日本はしばらく勝てないよ、だけどこういった世界規模の大会を日本が士気っていけば日本のサッカー界自体の価値は世界規模であがっていく、そして上手くなっていつかは日本が優勝できるようにってのがナベツネとか野球側の考え
        川渕とかいうのがいや違うねとか言い始めて意味不明な行動してった
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    • • 116. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 15:29
      • >>113
        競馬のジャパンカップもまさにそんな経緯だな
        日本が勝てないの前提でバカ高い賞金で海外有力馬集めて最初はほんとに一方的にボコられた
        けどそれを続けたことで様々な交流生まれたり世界を知って新しい技術取り入れたりが進んで今では日本競馬は名実共に世界最高峰の一角にまでのしあがった
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    • • 138. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 22:22
      • >>116
        ジャパンカップって今や世界一にまでのし上がったんだな、マジでびっくりした
        https://ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=7
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    • • 117. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 15:44
      • >>113
        今の日本のサッカー界じゃクラブナンバーワン決定戦なんて大会仕切る能力ねーもんな
        
        クラブナンバーワン決定戦という日本主催の大会で優勝することがサッカーのクラブチームにとって名誉なんだってなれば全然違ったろ
        野球側の考えならそっちにサイドに行動してたね
        Jリーグのほうは日本人に向けた日本人のやり方でどうやって利益増やすか、欧州とはやり方がまったく違うが試合数を増やしたりチーム数が少ないままでやってただろう
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    • • 114. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 15:15
      • >>107
        野球はなんやかんやNPBはMLBと大差ないとこまでレベル上がってる
        リーグ戦で1年戦ったら負け越すだろうけど短期決戦ならWBCみたいに普通に勝てる可能性がある程度には強い
        これは高校野球等のアマチュアからプロへの道がわかりやすくて活躍すればお金いっぱいもらえるんだ！ってのがすごくわかりやすいから長い目で目標建てやすいんだろうと思ってる
        
        サッカーだと移籍金でキャッキャしてるけどあれって貴族が奴隷商に払う金であって奴隷は貰えないから人生設計って意味では他の稼ぎ方考えなきゃならんようになってるし先を考えられないアホしかプロを目指せないままってのがレベル上がらん要因だと思う
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    • • 115. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 15:20
      • >>114
        それが正しかったんだよ
        結局ぜんぜんメジャーに通用しなかったあの時の野球とは違って国内で人気がある事によって徐々に徐々にレベルもあがっていった
        もうメジャーリーガーのサイヤング投手が日本にきて通用しない自体にまでレベルがあがってしまった
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16. • 108. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 14:45
    • 当時はサッカー興味ない奴でもチーム名何個か言えるぐらいには認知されてたからな
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17. • 118. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 16:14
    • ※109
      川渕三郎なんて所詮ただのスポーツ選手、頭が悪いから川渕には難しすぎたんだろう
      憧れの欧州の真似すれば経営も技術もそれだけで上手くなるって幻想を抱いた、ただの頭の悪いスポーツ選手
      経営の事なんて勉強してないんだから
    • 
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18. • • 151. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:30
      • >>118
        は？
        バスケ2リーグ分裂状態をBリーグ一本にまとめ上げただろ
        オシムの件もありサッカーファンが川淵嫌うのは分かるが、お前ごときが酷評できるような人物ではない
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19. • 120. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 16:21
    • Jリーグは良くも悪くも野球と読売の否定や対抗心でスタートしてしまったのが失敗だったと思う
      今思うとあの頃ナベツネが言っていた事はほぼ正解なんだよな
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20. • • 122. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 16:37
      • >>120
        川渕の構想は欧州に技術も金もカモられること
        どう考えてもナベツネが正しい、ナベツネは日本がサッカー界で主導権をまず握る事ビジネスで支配すること、上手さは後からついてくる、欧州に移籍することを制限してるわけじゃないんだから
        川渕は言い方悪くいえば欧州のスパイ、ナベツネは日本優先
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    • • 152. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:30
      • >>122
        昭和脳やべえw
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21. • 123. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 16:38
    • 観客動員は上がって行ってるんだから、人気が無い様に見えるのはヤッパリ新聞、TVなどの大手メディアの扱われ方なんだよな。
      J黎明期(93～95)のヴェルディvsマリノスは、野球で言うなら巨人vs阪神の様で解り易かったんだと思う。
      
      その後は96～2002まで鹿島vs磐田の時代が続くけど、両者とも正直言って田舎のチームだからねえ。
      そしてその後の優勝チームは以下の通りだけど、G大阪2回、名古屋1回、東京0回と、大都市圏のチームの優勝がわずか3度なんだよね。
      
      野球の様に大会の主催者だったりプロチームのオーナー企業だったりの縁も無い上に、本社、支社から離れた地方都市しか優勝しないから、どう商売に結びつけていけば良いのか、Jが発足して30年経ってもその手段を大手メディアは見つけられなかったと言うしか無い。
      
      
      2003：横浜
      2004：横浜
      2005：G大坂
      2006：浦和
      2007：鹿島
      2008：鹿島
      2009：鹿島
      2010：名古屋
      2011：柏
      2012：広島
      2013：広島
      2014：G大阪
      2015：広島
      2016：鹿島
      2017：川崎F
      2018：川崎F
      2019：横浜
      2020：川崎
      2021：川崎
      2022：横浜
      2023：神戸
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22. • • 125. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 16:47
      • >>123
        お前も川渕と同じくらい頭悪いじゃん、わかりやすいほうがいいし、人気が全体であがってるってチーム数増やせば総動員数はあがる、不人気チームが６０チームの中でたくさん出てしまうだろう、スポーツビジネスで成功の形を作れって言ってんだよ
        クラブナンバーワン決定戦だって野球のバックアップがあったといえど出来たじゃねーか実際に日本が主催して当時のリヴァプールの選手もジーコ達も名誉ある大会だって認識してた
        考え方が違いすぎて見捨てられたんだよ、それじゃ儲からないって言われて
        メディアだって一生懸命バックアップしようとしてたよ、川渕のやり方じゃどんどんチーム数が増えて人気が分散する
        結果論でいってもナベツネのが正しかった
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    • • 127. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 17:18
      • >>123
        https://www.youtube.com/watch?v=7OV9vMYF7S4
        どうぞこれが野球関係者もサッカーを人気にしようと努力してた時の日本が主催の大会だ
        世界の名門クラブがこの大会に集結してナンバーワンを決定する大会で日本人だけじゃなく世界で注目されプレイしてる選手たちもどう見ても大喜びしてますけど？
        名誉ある大会で勝ったチームは凄い喜んでるように見えるけど？
        
        こういう大会を今の日本サッカー界が開けるんですか？
        プライドなんか捨てて野球関係者のバックアップも受けて一緒に共存する道が正しかったんじゃないの？
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    • • 129. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 17:41
      • >>127
        出てるチームすげぇｗ
        リヴァプール、アストンビラ、ハンブルガーSV、バイエルン、ユベントスｗ
        南米や欧州の名門チームが出てるんだね
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    • • 131. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 17:56
      • >>127
        ナベツネならこういう大会の世界大会を伝統行事にして世界での日本の立場をよくしようとして主導権を握ろうとする
        ユニフォームの売り上げも気にするから当然チーム名にスポンサーを入れる、ユニフォームは広告で散らかして「白い恋人」なんて入れてダサくしない間違った欧州文化を輸入しないから
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    • • 136. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 22:20
      • >>131
        サカ豚のナベツネ信仰は異常
        1990〜2000年前半に掛けて
        巨人以外を焼け野原にしてた元凶なのに
        
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    • • 144. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:13
      • >>136
        サカ豚はナベツネ嫌いやろw
        ナベツネ持ち上げてるんは当時を知らないキッズやろ
        キッズはバブル時代を今より良い時代と勘違いしているからな
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23. • 124. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 16:45
    • とりあえずゴール裏のオサムちゃんの群れをなんとかしろよ
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24. • 128. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 17:28
    • おいおい。サカオタがバカにしている推定焼豚（ぱよが自分達に組しない人間をネトウヨというのと同じ）の方がちゃんとJリーグの経緯を分析してるじゃん。でもサカオタからすれば教義に逆らう逆賊や異教徒なんだろ？身も心も欧州奴隷でいるのが幸せってか？
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25. • 134. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 21:00
    • 野球を抜く売り上げってすごいな
      利益は一体いくらになるんだ
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26. • 135. ななしのサカ10
    • 2024/09/13 22:07
    • Jリーグの目的は金儲けちゃうからな
      サッカーの普及と日本代表の強化が目的や
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27. • • 137. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 22:20
      • >>135
        全部、自分たちの都合で進めていくのやめてもらえます？
        野球だってサッカーだって嫌いな人や興味ない人がいるんです、それをお前らの税金使うねっていうのは身勝手そのもので人の事を考えてない
        それがマリーシアなんですか？
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    • • 141. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:01
      • >>137
        > 野球だってサッカーだって嫌いな人や興味ない人がいるんです
        Jクラブがサッカーしかしていないとでも？
        Jクラブは自治体から事業委託を受けて「スポーツ」の普及活動をしていますよ？
        サッカーだけでなく、野球やバスケやバレーやラグビーや体操などなど
        それら他競技のコーチの人件費がかかるからJクラブは人件費高いんですよ
        どっかの自競技の普及すらせず、金儲けしてる親会社に上納するしか能がない糾弾と違ってね
        Jクラブは自治体から事業としてサッカースタジアム以外の公共スポーツ施設の特定管理者も受けていますね
        Jクラブは地域のスポーツのために動いているのですよ
        サッカーが嫌いな人にも貢献していますね
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    • • 145. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:15
      • >>141
        アホだなそんなことする必要はないんだよプロ選手がやることなんて限られてる、スポーツでプレイを見せる事
        それ以外の部分、経営や経済の事を考えるのは選手の責任じゃねーんだよ
        どんだけアホなんだ、農業を手伝ってくれとかそんなこと頼んでないしお前たちが自立することを推奨してるから自治体が断ってるわけ、うちはいりませんって
        そんなもの農業や管理者にはその道のスペシャリストがいるし、そんなものそれこそサッカーしか知らない素人に手出されたくない
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    • • 153. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:42
      • >>145
        いつ選手の話した？
        クラブの話をしているんだろ？
        プロ野球の球団は興業なので金儲けしかやりません、儲けた金は選手に還元せず親会社に上納します。
        Jリーグのクラブは、スポーツの普及による市民の豊かさを目的とします。（文科省や厚労省の方針と合致）
        だから、「サッカー以外のスポーツの元競技者も雇用してあらゆるスポーツの普及をします」
        「サッカースタジアム以外のスポーツ施設も管理運営して市民のスポーツ参画に寄与します」
        ここに自治体はメリットを感じて、スタジアム等のインフラ整備も応分に引き受けてるんだろ
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    • • 155. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:50
      • >>153
        バカだなホントにそんなことも分からないのか適材適所で世の中回ってるだろ
        たまにその適材適所から外れることもあるけど効率でいえばそれが当たり前やん
        そんなもの元サッカー選手やサッカー関係者がやる必要もないって言ってる
        サッカーに一番詳しいんだからサッカーの事をやればいいんだよ
        サッカーで黒字を出してサッカーで技術を高めていけばいい
        その時間が無駄やん、その管理や普及は別に公務員でも民間企業の社員でも出来るんだから普及ってあいまいな言葉使って普及してるフリだってできるわけだし、サッカーにその時間を割けよ、なんでサッカーの売り上げは気にしないで他のスポーツを気にしてるんだ？他のスポーツは他のスポーツの従事者が考える事なんだよ
        天下って楽な事したいだけ？
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    • • 160. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:59
      • >>155
        適材適所？
        お前ホントに物知らずだな
        なぜ最近オリンピックで日本のメダルが爆増しているのか
        なぜクソ雑魚ナメクジだったバスケが世界大会に出れるようになったのか
        知らないんだろうな
        適材適所でできるなら、なぜソウル五輪やバルセロナ五輪でメダル取れなかったんだ？
        
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    • • 165. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:13
      • >>160
        はい感情論で逃げたね
        地域貢献っていうのは地域にきちんとサッカーで稼いだお金を渡す事だからそれが一番喜ばれる
        
        「サッカー以外のスポーツの元競技者も雇用してあらゆるスポーツの普及をします」
        「サッカースタジアム以外のスポーツ施設も管理運営して市民のスポーツ参画に寄与します」
        結果教えてくれる数字で、そんなの今すぐ俺でも言える普及活動してますって
        社会では結果が求められる
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    • • 168. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:23
      • >>165
        日本のオリンピックのメダル数
        
        1988 金04/銀03/銅07 ソウル
        1992 金03/銀08/銅11 バルセロナ
        
        Jリーグ開幕
        
        1996 金03/銀06/銅05 アトランタ
        2000 金05/銀08/銅05 シドニー
        
        スポーツ振興くじ開始
        国立スポーツ科学センター竣工
        
        2004 金16/銀09/銅12 アテネ
        
        ナショナルトレーニングセンター竣工
        
        2008 金09/銀06/銅10 北京
        2012 金07/銀14/銅17 ロンドン
        2016 金12/銀08/銅21 リオデジャネイロ
        2021 金27/銀14/銅17 東京　
        2024 金20/銀12/銅13 パリ
        
        はい結果が出てますね
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    • • 172. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:35
      • >>168
        それが適材適所じゃないデータにどうなってるの？
        野球だって同じじゃん、だってただ単に時代とともに増えていってるだけでそのスポーツで努力した証が出てるのにメダルが多くなったのがJリーグのおかげってどう証明してるの？
      • 
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    • • 176. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:54
      • >>172
        まじかー
        そのレベルなんか君
        1990年代までは、日本には今で言うスポーツ行政と言うものはなくて、各団体任せだっての
        その結果、日本スポーツ冬の時代になったの
        実業団チームは不景気で潰れまくるし、各競技の国際競争力は低下の一方
        日本のお家芸の柔道や野球ですら勝てなかったの
        そこにテコ入れしたのが、Jリーグによるスポーツ振興くじによる各団体への助成金と、JFAの提唱したナショナルトレーニングセンター制度なの
        その潮目は※168に書いたとおり。
        時代とともにメダルが勝手に増えていったわけじゃないんだよ
      • 
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    • • 186. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:38
      • >>176
        そんなﾚﾍﾞﾙも何も証明になってないからねＪリーグのおかげでメダルが伸びたっていうデータになってないから
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    • • 188. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:51
      • >>186
        東京オリンピックパラリンピックで獲得した109個のメダルのうち、スポーツ振興くじの助成対象のアスリートが獲得したメダルの数は87個
        
        スポーツ振興くじは、JFAが日本のスポーツ振興のために政府に働きかけて始まったものだよ
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    • • 148. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:25
      • >>141
        サッカー選手だけ頭がよくてどんな仕事も万能にこなせると思ってるんだろうな
        お前が何の仕事してるかわからんがちゃんとした仕事しててベテランでやってるならいきなりその業界にいなかった人間がお前の仕事をこなすことなんて不可能
        サッカーではスペシャルな存在でも社会である色んな仕事では無能だから
        サッカーだけじゃない野球だってバスケだってみんなそう
        お前も少なからず自分の仕事にプロ意識もってやってるだろ？何十年やってるか知らんが簡単には出来ないわけ
        サッカー選手に冠動脈バイパス術をやれって言っても出来ないし医者だから出来るんであってね不動産のこの家の鑑定してくれっていっても不動産鑑定士の資格と知識がなければできないわけ、素人が別の業界に入ってきても邪魔なだけ
        俺がサッカーのプロに入っていくのと同じで邪魔なのよ
        お前らサッカー選手に出来る事はサッカーを頑張る事、サッカー協会はサッカーで売り上げをあげる事、田舎の全国のおじいさんおばあさんにサッカーを普及するってサッカーくらい知ってるわ
      • 
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    • • 154. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:50
      • >>148
        サッカー選手が他のスポーツの普及しているなんて一言も言ってないw
        Jクラブは、地域にいるあらゆるスポーツの人材を雇用して、地域のスポーツ振興に寄与しているんですよ
        今、日本国政府は医療費の拡大を鑑み、スポーツ振興による国民の健康寿命の増進を命題にしているの
        その政策に、Jクラブの総合スポーツクラブとしての在り方が合致していて、自治体に重宝されているんだよ
        どうぞどうぞプロ野球は興業で儲けて親会社に上納金納めて下さい
        Jクラブは公的にスポーツの普及機関として、サッカーも野球もバレーもバスケもラグビーも柔道も陸上も普及しますから
        元サッカー選手や元野球選手や元バレー選手や元バスケ選手や元ラグビー選手や元柔道選手や元陸上選手をコーチとして雇用してね
      • 
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    • • 162. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:04
      • >>154
        だからそんなことする必要がないって言ってる
        赤字で上納出来ない、市民が使えない無駄な施設が立ってる、でもやってしまったものはしょうがないから無理矢理少しでも貢献してもらうようにお願いという形を取ってるだけ
        黒字で市や町に貢献してくれるならそんなこと今すぐにやめてもらっていい、そっちのほうが感謝される、～クラブのおかげで公共事業で道が出来た、市の街が発展出来たとか言われる、それが一番のベストなの
        素人が農業したり、素人が管理者やったりする必要性はないし、そんなものサッカー選手じゃなくていいわけサッカー選手である事の価値なんてそこにまるでない
        優先すべきこととはまったく違うって言ってる
        お前は俺の言ってる事分かってない
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    • • 163. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:06
      • >>162
        お前はサッカー選手なんて一言も言ってないとかまた論点ずらしてくるから先に言っとくけどサッカー関係者も素人だと言ってるからなサッカー関係者がそんなことする必要ない優先すべきことじゃないと言ってる
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    • • 166. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:18
      • >>163
        なんか個別に返信するのがめんどくさいから、俺が書いた※164見て、それ見て思ったことを※164にレスして
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    • • 139. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 22:25
      • >>135
        都合のいいことばっか言ってんじゃねーよ
        金儲けじゃないサッカーの普及と強化が目的で非営利団体だって言い張るなら欧州も日本も何億なんて年俸もらうなよ、税金を使って数百万でやらせて頂いておりますーでいけや
        何億ももらって営利団体じゃないとか何をバカな事いってんだ生活保護受給者かよ
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    • • 142. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:05
      • >>139
        金儲けじゃないなら高年俸もらうなよってのは意味不明だね
        高技術特技者には高い給料払うものだろ
        君みたいな馬鹿が多いから日本人の給料は上がらないし、日本の経済は停滞しているんだろうね
        昭和脳はマジ怖いなー
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    • • 143. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:11
      • >>142
        高技術特技者には高い給料払うのと生活に全く関係ないサービス業のプロ選手じゃまったく違うだろアホじゃねーのコイツ
        それがアリなら全部のスポーツがそれやればいいじゃん、そんなこと出来るわけないだろ
        俺がいきなり新しいプロスポーツ考えて選手がもらう年俸も高年俸で税金でってのもアリって話になるわ
        自治体の連中もスタジアム建設を断らない、なぜ断られてるのかもわからないアホなのか
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    • • 156. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:52
      • >>143
        頭悪いなー
        国際的に評価のある競技とお前が考えた訳わからない競技が同列な訳ないじゃん
        真剣に馬鹿なの？君
        
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    • • 158. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:56
      • >>156
        国際的な評価ってのがどの基準でどの法律で決まってるの？
        お前の物さ指しだけで物いうなよ、共産主義の国なの？違うよね、どのスポーツが人気でどのスポーツが好きとか国によって違うんだから国内で一番人気なのは野球なんで野球に国が全労力注ぎますでもいいわけ？
        野球でも大反対するわ
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    • • 161. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:01
      • >>158
        んー
        君は学生かな？
        給料というものは需要と供給の摩擦で決まるって分かる？
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    • • 150. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:27
      • >>142
        そりゃ科学等の技術は利便性や富を生むからな
        スポーツの技術は利便性や富を生まないんだよ
        
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    • • 157. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:52
      • >>150
        マジで君頭悪いね
        スポーツ全否定ですか
        まさに昭和脳
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    • • 159. ななしのサカ10
      • 2024/09/13 23:58
      • >>157
        お前が一番頭悪いんだけどな
        一番重要なのは国が成り立ってる事なのにどんなに国が傾いてもスポーツに税金流し続けるのが正解と思ってるお花畑なんだから
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    • • 164. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:09
      • >>159
        君、施政方針演説とか聞いたことある？
        日本国の喫緊の課題は医療費の増大なの
        医療費があまりに財政に負担かけるから、日本国は国民の健康の維持増進が重大な目標なの
        で、スポーツの普及は国民の健康寿命を増進するための重要な手段なの
        だから、国はスポーツ振興に金をかけていて、自治体にスポーツ振興予算を配分しているの
        で、地域のスポーツ振興に食い込んでいるのがJクラブなの
        Jクラブは自治体の依頼を受けて幼稚園や保育園や小学校や老人養護施設に人材を派遣してスポーツ振興をしているの
        で、自治体はその見返りをJクラブに払っているの
        分かるかな？
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    • • 167. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:19
      • >>164
        ホントにバカなんじゃねーのコイツ　ADHD？
        医療費は当たり前だろ一番重要だわ
        それにつなげて健康にスポーツが関わってる、それがサッカーだ？
        はぁ？サッカーじゃなくてもスポーツはスポーツだし健康な体づくりに役立ってるわ
        無理矢理サッカーだけを特別にしようとして頭いかれちゃったんじゃねーの？
        学校の体育だってその目的でやってるけどサッカーだけプレイしてるか？サッカー以外もたくさん体育でやってるだろ
        自治体にスポーツ振興予算をサッカーだけに割け、それを仕切らせるのもサッカー関係者にだけやらせろ、幼稚園や保育園や小学校や老人養護施設に人材を派遣してスポーツ振興してるのもサッカー関係者だけしか出来ない仕事だからサッカー関係者にやらせろ
        ←バカなんじゃねーの、それは今すぐにでも他のスポーツ従事者でも出来る事だし実際にサッカーだけじゃなくやってるわ、それの何がサッカー関係者だけ特別なのか
      • 
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    • • 169. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:25
      • >>167
        
        他のスポーツ従事者がやらねーからJクラブが自治体に重宝されてるんだろ
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    • • 171. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:28
      • >>169
        やってるしそんな楽な仕事ねーよ
        普及活動ってのは数字を問われるものじゃねーし、どう結果を出すかってものでもないわけだから
        ～までにいくら納税してくださいとか～までに何人増やしてくださいとかの制限もない
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    • • 173. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:39
      • >>171
        やってるか？
        少なくともウチの県にプロ野球選手が普及のためにくるのは年数回だな
        県全体でだぞ？
        Bリーグは地元にあるけど、普及活動しにいくのは大型イベントだけだな
        選手とコーチの数少ないからしょうがないな
        Jクラブはウチの子供が通っている保育園すら年数回くるし、県内の保育園幼稚園小学校全部にサッカーやサッカー以外の選手やコーチを派遣してくるな
        
        君が言っているとおりスポーツの普及って簡単じゃないんだよ
        クラブにとって短時間て利益にならないからな
        だが、その利益率を低い仕事をJクラブがが請け負っているから、自治体はスタジアムとかの支援をしているんだよ
      • 
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    • • 175. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:50
      • >>173
        タダでもやってることだからな
        全スポーツが普及活動をしてる、俺やお前が友達にこのスポーツ面白いよって話すだけでも普及活動だから
        普及活動に定義なんかないし、その人がたくさんの普及活動をしてるって言っても証拠をつかむのは難しい、普及の形も正式な形とかそういったものもない
        保育園幼稚園小学校に野球選手だっていってるし陸上選手だっていってるよ
        派遣する仕事が元サッカー選手やサッカー関係者がスペシャリストなわけじゃないだろ？サッカー選手にとってスペシャルな事をやるのが一番だって言ってる
        サッカーのプロにはサッカーのプロとしての仕事を求めてるのが普通だろ
        そして自治体もそれを本当は求めてる黒字になればサッカー関係者がやる必要はなく、サッカーの事に集中してほしいよな、市民の雇用を奪ってるんだからこのコーチを派遣するとかこのスポーツ選手を派遣するとかもやりたい人もいるし、その雇用を奪ってるんだよ
        だから最近の自治体は昔と違って断ってくる
        そんな支援じゃなくサッカーに一番詳しい人にサッカーで稼いだ支援(金)をしてもらって雇用も増やしていきたいわけ
        簡単な事だよね？小学生でもわかる
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    • • 178. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:02
      • >>175
        >保育園幼稚園小学校に野球選手だっていってるし陸上選手だっていってるよ
        
        で、その人らは県の全ての保育園幼稚園小学校に行ってるの？
        行ってないじゃん。少なくとも大阪府は来ていない。
        
        >派遣する仕事が元サッカー選手やサッカー関係者がスペシャリストなわけじゃないだろ
        再三言っているが、それをやる団体がjクラブ以外にいない
        
        >サッカーのプロにはサッカーのプロとしての仕事を求めてるのが普通だろ
        そして自治体もそれを本当は求めてる黒字になればサッカー関係者がやる必要はなく、サッカーの事に集中してほしいよな、市民の雇用を奪ってるんだからこのコーチを派遣するとかこのスポーツ選手を派遣するとかもやりたい人もいるし、その雇用を奪ってるんだよ
        
        奪っていない。なぜなら全県を県からの安い事業費で回れるスポーツ団体がいないから
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    • • 180. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:11
      • >>178
        Ｊクラブ以外にもあるよ、スポーツが好きでスポーツの事に携わりたい人の権利を奪うな
        どういう資格が必要でどういう法律があるとかそこには存在しないんだから
        なぜサッカーの事をやりたがらないの？サッカーの団体としておかしい行為だって言ってるんだ、そんなふざけた団体としてこれからやっていく気ならサッカーなんてどうでもいい団体じゃん、サッカーの事に集中しないんだから
        農業やってるのもやめてほしい
        ただの天下り組織になっちまう、そんなのなら俺もサッカーファン辞めるね健全じゃねーもん
      • 
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    • • 183. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:18
      • >>180
        君は何を問題視しているの？
      • 
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    • • 185. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:29
      • >>183
        スポーツ振興がちゃんとやってるかどうかを問題視してる
        
        話がズレまくってスポーツ振興の話になっちゃっただけでこんな話したくない
        本来の目的はプロスポーツは営利団体なわけだから営利団体として機能させてほしい
        利益をあげることの何がダメなのかわからない
        利益をあげて国内の選手の年俸もあげてほしい
      • 
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    • • 170. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:26
      • >>164
        そりゃ自治体はしょうがなく頼んでる感じだよ
        そんなものを貢献されるより、納税してもらったほうが遥かに有意義だし遥かに都合よく使えるから
        「Jクラブは自治体の依頼を受けて幼稚園や保育園や小学校や老人養護施設に人材を派遣してスポーツ振興をしている」
        ←これがサッカー従事者じゃないと出来ないと考えてるのが間違い
        サッカーで稼いだお金が別の人でこれを出来るわけ、ホントはそれが一番いいんだけど市民の雇用も増えるから、でもそれが出来ないから雇用の場を奪ってまでJリーグにやらせてるだけ
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    • • 174. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:43
      • >>170
        君は県の予算の仕組とか分かってる？
        県は地方税と国からもらう交付金で予算が成り立つの
        で、国からの交付金は使途が決まっているの
        簡単に言うと、道路用とか福祉用とかスポーツ用とかね
        で、国は今将来の医療費を削るためにスポーツ振興に力を入れているの
        で、そのスポーツ振興の受け皿がJクラブなの
        他のスポーツ団体がスポーツ振興をやらないから
      • 
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    • • 177. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 00:59
      • >>174
        お前こそ分かってないよ
        スポーツ振興だけしかない、Ｊリーグだけが受け皿になってるわけじゃない
        第五種事業という区分に該当するんだよアホだから知らなかったんだろうな
        第五種事業に該当するものの一つの中にスポーツ振興があるだけ中心がＪリーグの
        昔は本当はプロは第四区分に該当するからダメだったんだよ、ダメだったけど売り上げも悪いし赤字だしっていうスポーツにだけにいわゆるグレーゾーンを作ったわけ
      • 
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    • • 179. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:08
      • >>177
        まさかと思うけど、課税区分の話してたりする？
        それなら君は相当頭悪いことになるけど
        違ったら謝る
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    • • 181. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:13
      • >>179
        ググってきたの？どんだけバカなの
        これも説明必要？もう疲れたんだけど
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    • • 182. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:16
      • >>181
        違うなら謝るわ
        俺が馬鹿なのは認めるから
        第5種事業の説明してよ
      • 
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    • • 184. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:23
      • >>182
        分かったよ謝られたならちゃんと説明するわ、こっちが悪い事したみたいな気分になるから
        事業の日本で分けられてる区分だよね
        スポーツ振興ってのは独立行政法人っていうものなんだよ、それっていわゆる鋭利団体じゃないから非効率的でも利益を出さなくてもいいわけ、独立行政法人で問題になった団体もかつてはいっぱいある、非効率的で経営内容が不透明でやってるかどうかも怪しい事が多いの、楽そうだから就職したいって奴もいっぱいいるわけ
        だからこの独立行政法人っていうのを作りたければすぐにでも作って就職したい人は全国に山ほどいる
        俺の考えはそんなことをする必要なく、サッカーのためを思うならＪリーグの経営を頑張ってほしいって思ってる独立行政法人みたいな結果が見えないものに頼るんじゃなくて
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    • • 187. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 01:40
      • >>184
        説明ありがとう
        本当に感謝する
        君の丁寧な説明がお互いの議論の土台になるし、間違いなく議論のレベルを数段階上げるものだと思う。感謝
        その上で俺の意見をレスします。
        
        > 俺の考えはそんなことをする必要なく、サッカーのためを思うならＪリーグの経営を頑張ってほしいって思ってる独立行政法人みたいな結果が見えないものに頼るんじゃなくて
        
        ここは正直に言って異論がある
        なぜならば、Jクラブは第3セクターみたいなものだから
        サッカーは試合数に限定があり、かつ、日本において2番手以下である以上、いくら経営を頑張っても現状限界がある
        他方、日本のスポーツ行政に沿った活動をすることは、自治体の公的支援を受けやすくなる
        俺自身、しがない公務員だが、事業別予算を使い切らないといけないと言うプレッシャーは凄まじい
        そういった状況で、自治体側のニーズに沿った事業を提案できる団体は重宝する
        Jクラブは営業を頑張っていて、自治体のスポーツ事業に自治体ニーズを叶えた形で行っているのは事実であり、各都道府県で事業を受託している。
        そういう状況だから、スタジアムの維持費はほぼ自治体持ちでも議会で可決されるのが現状
        つまるところ、Jクラブの営業が自治体の痒いところに手が届く営業をしている企業努力をしている、という認識
        
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    • • 189. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 05:50
      • >>187
        公務員なら知ってなきゃまずいですよ、その事業区分を間違えて配分してたら違法だからね
        事業別予算って言ってるから国家公務員か地方公務員の役所系だと思うけど
        そのために区分があるのになんで知らないんですか？嘘に聞こえる
        あなたの言う事は話がどんどん飛躍するし、言い訳に聞こえるんだよね
        問題点からは逃げて別の話に変わるし、ただの今の制度を守りたいだけに聞こえる人の指摘する問題点はまったく聞く耳をもとうとしない上に曖昧な答えが返ってくる
        まずね、地域貢献の一つとしての地域にいるあらゆるスポーツの人材を雇用して、地域のスポーツ振興に寄与してるっていうここを頑張る必要ないって事
        独立行政法人にそれを任せててそこがはいやってますの数字が出ないから
        でもやってますって言ってる以上何も言えないわけ、違法な事してるわけでもないから
        民間企業だったら地域貢献のレポート提出してどれだけの結果を出したって報告して評価を下される、そうじゃないとあー数字出せなかったのね、じゃあ他のとこに頼むからいいやってなるから
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    • • 190. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 05:51
      • >>189
        続き
        「サッカーは試合数に限定があり、かつ、日本において2番手以下である以上、いくら経営を頑張っても現状限界がある」
        これも言い訳にしか聞こえない、悪質なサポーターは野放しでやりたい放題、新規のサッカーファンが気持ちよく見れる形を作らない、飲食だってスポーツ観戦ではいくらでも伸びるのに飲み食いは禁止くらいの勢いで弾圧されている、試合数を増やして若手にチャンスを増やす事だってできる、あなたは勝手なんだよ試合に出れない選手は出たいと思ってる、交代を無限にすればいいし、何チームも組めばいい、全部自分の目線のみで話してる
        
        そういう問題が多々あるのにそれを全部野放しにしてやるべきことがたくさんあるのにやらずに地域貢献とかいって独立行政法人のなんとなくやってますアピールしてるところに頼るってもう滅茶苦茶じゃん、ただの逃げだし、関係ない方向にいってる
        この方向でいったっていずれはスタジアムやさまざまな問題が浮き彫りで明らかになるし、敵も増やしていく事になる、そういった時にもう手がつけられないよ
        他のスポーツ業界だってサッカーと同じように頑張ってるのにサッカーだけなんで許されてるの？って文句も出るし今までは良かったけどこれからはもうそうはいかないよ
        プロの世界も厳しくて結果を求められるけど実際の社会でも結果を求められます
        目に見える問題点にも着手出来ないのに何がスポーツの普及活動なのか
        Jリーグよりそっちやりたいだけなら辞めてもらいたい
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    • • 191. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 06:05
      • >>190
        もう言いたい事が山ほどある
        観客数がうまくいってるとかJリーグの表も出すけどその数字が物語ってるじゃん
        全部J1の上位の数字で１０チームや１２チームとか１６くらいあってもいいけど、そのあたりの数字で上手く行ってる、なのに増やそうとする
        昇降格制度だってチームの利害関係が一致してコンサドーレ札幌とツエーゲン金沢が０－０のまま時間稼ぎのパス回しし始めたよね？札幌は引き分けで昇格、金沢も昇格だから
        あんな試合みてお客さんが面白いと思う？
        単純に少ないチームで利益があって客も集中して客入りもよくその中で争えばいいのにどんどん俺の仲間もJリーグのファンやめていってる
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    • • 192. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 06:08
      • >>191
        こういった山ほどあるJリーグの山ほどある問題を何も改善しないで
        
        スポーツ振興(笑)　笑っちゃうね、じゃあＪリーグやめてスポーツ振興のためにずーっと頑張ってくれと言いたい
        人工芝にするとか色んなやりようがあるのにやりたくないからスポーツ振興に逃げてるわけでしょ
        よっぽど昔からいた熱いサポーターのが良い仕事するわ邪魔なんだよね天下りたいだけのゴミども
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    • • 193. ななしのサカ10
      • 2024/09/14 08:06
      • >>191
        昇降格制度だってチームの利害関係が一致してコンサドーレ札幌とツエーゲン金沢が０－０のまま時間稼ぎのパス回しし始めたよね？札幌は引き分けで昇格、金沢も昇格だから
        
        
        これ八百長だろ
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