【朗報】札幌ドーム、Jリーグ10万人招待が決定して大逆転勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2024/07/13

カテゴリ:
Jリーグ

1: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:05:37.76

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2: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:06:37.83

招待の金はどっから出るんだよ

28: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:38:01.08

>>2
招待の金とは

3: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:06:53.12

コンサドーレ「ワイもそろそろこんな所出てきたいんやが」

確かこれ言ってなかった？

4: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:07:52.06

よくわからん外資がつくとかで補強も6人とるらしいぞ
今年の残留はほぼ手遅れやけど

5: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:08:11.83

芝ボロ直ったんか？

6: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:10:25.85

そういえばJ2堕ちすると観客動員って変わるもんなんか？

9: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:13:22.22

>>6
落ちるやろ

10: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:14:23.07

>>6
普通はガクッと落ちる
中には逆に増える清水みたいな変態クラブもあるけど

16: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:21:42.07

>>10
清水はちびまる子ちゃんの時代からサッカーの町だったし

8: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:13:05.91

正規にチケット買った人が馬鹿みたいだよね🥺

13: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:18:35.49

タダで招待するから正規にチケット買う人は減る
タダで無駄に観客動員増えるとスタジアム使用料に上乗せ分が発生する
スタジアムの見栄えだけ気にしてる
Jリーグは不人気だけど、お菓子は人気なので白い恋人の値上げで穴埋めするしかない

14: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:19:05.36

無料招待したら入場料収入ないやんけ

29: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:38:07.48

>>14
元々試合少ないから入場料当てにしてないスタイルやし
困ったら税金補助！やもん

15: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:19:23.31

22試合で勝ち点11。残り16試合。
試合数＝勝ち点やと多分降格するから残り16試合で30ほど必要。
試合数×2は優勝争いのペースやから諦めて一年で戻るために金貯めたほうがええな

19: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:28:47.55

てか清水がJ2に落ちてたの最近知ってびっくりしたわ

21: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:32:30.83

チケット買うやつアホやん

22: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:32:31.33

いつまで札幌ドームに粘着してんの気持ち悪い

23: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:34:25.46

>>22
粘着してるのは行政なんだよなあ

26: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:35:56.04

>>23
所有者なんだから当たり前やん…

31: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:38:27.84

もうコンサドーレだけ1チーム5万人とかにしろよ
そうすりゃ埋まるだろ

32: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:39:23.03

観客が増えても勝ち点は増えないぞ

34: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:41:15.05

コンサドーレのホームは厚別なので札幌ドームは取り壊して問題なし
Jリーグのスタジアム規定に従ってなくてもリーグ運営自体に問題はない
ホームページに規定違反として名前が公表されるだけ

46: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:54:54.55

>>34
え、そうなんか
試合できないとかじゃないのね

37: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:42:35.50

てかもう残留厳しくね？

44: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:52:32.19

札幌ドーム「毎年降格争いやってくれませんか？」

45: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:54:00.38

石屋製菓はこんなもんだとしても社台グループとコンサドーレの関係が気になるで
世渡り上手な吉田一族が勝ち馬で畜産絡みの日ハムに乗っからずにコンサに肩入れしてるのなんでや

49: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 17:59:56.30

>>45
はえー
社台グループコンサドーレ支援しとるんか
知らんかった

50: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 18:15:49.63

>>49
社台というかほぼノーザンファームな
ノーザンホースパークはコンサと絡みまくってる

51: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 18:22:59.38

17.サガン　23
---------
18.サンガ　21
19.ベルマ　19
20.コンサ　11

どうやって

58: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 18:39:05.42

>>51
キツいわね🥺

55: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 18:30:19.26

何年か前はタイのメッシとか色々好調やったやん何があったんや？

56: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 18:37:50.47

>>55
基本的に中位～下位のチームでJ2と行ったり来たりのエレベータークラブやん
ここ数年がおかしかっただけや

57: 名無し＠サカサカ10 2024/07/12(金) 18:38:04.61

>>55
何もないぞ
ミシャ戦術の寿命考えたら妥当

コメント一覧 (333)

- 読み込み中

- - 256. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:13
  - >>210
    一般論として1スポーツに少なく見積もっても数千万の税金をリターンが期待できな物に毎年つぎ込んだら批判されるのは当然なんだよ
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- 108. ななしのサカ10
- 2024/07/13 12:08
- ここまで税リーグ・コンサドーレ擁護なし
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- - 118. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 12:12
  - >>108
    できる要素ないから
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- 162. ななしのサカ10
- 2024/07/13 13:23
- 10万人招待（10万人来るとは言ってない）
  渡されても即ゴミ箱捨てる人の方が多そう
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- 164. ななしのサカ10
- 2024/07/13 13:42
- アンチサッカーが暴れてるというが
  国民の税金が使われてるから騒いでるんやで
  もし、一般人まで知れ渡ったらもっと批判されるよ
  
  自立する方向に改革しようとは思わないのかね
  稼働率、試合数増やす事を目指すなら人工芝にするとか、選手登録2倍にして試合数3倍にするとか
  欧州の真似事しても興行として確立しないと分かってるのに何もやらない無能の野々村
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- - 171. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 14:00
  - >>164
    税金ねぇ
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- - 174. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 14:01
  - >>164
    無理じゃね？欧州崇拝者にとっての欧州否定=神を否定に等しいたろ
    
    一昔前の競馬に腐る程いたわ
  - 0
    
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- - 259. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:15
  - >>174
    よくあんな日本以上のグダグダ衰退で娯楽貧困国家の集まりを信奉できるな
    全く理解できん心理だ
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- - 188. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 14:20
  - >>164
    つか、試合数を増やしたって誰が見に来るの？
    現状、ベストメンバー同士の試合をタダでも観られてないのに…
    2軍、3軍同士の試合数を誰が金を出してまで平日に見るか？
    結局、同じ客がシーチケでゴール裏に集まるだけじやん
    あと、その2倍の選手の年俸と移動費、宿泊費などの
    必要コストはどっから捻出するの？
    試合したらペイ出来るの？
    …無理だろ
    
    現状は同じ試合数でチケットの値段を数倍に上げる
    コストカット、石油王とまでは言わんが年間100億単位で融資してくれるスポンサーの確保が最優先
    ソレが出来ないなら試合をする資格すらない
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- - 205. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 15:44
  - >>188
    試合数増やす事は週に3試合あれば、週に3回メディアが取り上げる
    バスケは週2試合だから今後はＢリーグの方が露出増えるだろう
    2軍戦とかも作れば週6試合出来る。
    試合数だけ増えてもまだ問題多い。選手が移籍しまくってて箱推し以外クラブを好きにきっかけが無い。バスケは地区制取り入れてるので地区優勝すれば地元で報告会や祝賀会やって取り上げられる。まずは地元メディアにどれだけ取り上げてもらえるかだろ
    
    野球が週6試合で人気チームは毎日4万人満員になってる。そこまで来るのに80年掛かった。地道にやっていくしかないだろ。
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- - 209. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 15:52
  - >>205
    地道にじゃなくてもう滅びていいよ
    税金使って地道になんて国民に取っては知ったこっちゃない
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- - 215. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:04
  - >>209
    
    税金使わないようにスタジアム経営の観点で試合増やせばいいと
    自立してほしいから改革案言ったまで
    現状を続けても支える自治体が先に限界迎える。人口年間６０万人減ってるからね
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- - 216. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:07
  - >>215
    スタジアム経営って自治体がやってるんでしょ？じゃあ、プロやアマチュアの使用料は自治体が決めるのだから、一概にJリーグのせいでとは言えないのでは。
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- - 222. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:12
  - >>216
    そうだね。いくらやっても売上を市に吸い上げられる構造だからスタジアム経営がサービス充実しない。長崎のジャパネットみたいに自前でスタジアム持てる企業じゃないと参入できないようにすればよかったな
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- - 223. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:13
  - >>216
    Jリーグのせい＋票がほしい、自分の財布じゃないから散財して箱物作ろうとする自治体が悪い
    また詐欺の被害者も悪いところはある
    
    Jが悪いってのは変わりません
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- - 220. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:11
  - >>164
    そもそもその欧州ですら放映権料ビジネスの確立とオイルマネー以前はまともにマネタイズできていなかった無能揃いだからねえ
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- 170. ななしのサカ10
- 2024/07/13 13:59
- もし野々村の功績が「赤字が当たり前のサカスタの中で唯一黒字の札幌ドーム！」だとしたら生粋の詐欺師だなw今回の10万招待も、今でも公金チューチュー主義がバッチリ息づいているってことたろ
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- - 173. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 14:01
  - >>170
    10万招待するのはコンサドーレのスポンサーなんだから税金チューチューとは関係ないのでは？
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- - 191. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 14:29
  - >>170
    もう赤字です
    日韓W杯で建てたところで唯一黒字だったのに、、ハムのおかげで
    
    「プロ野球やらせてくれないのでね」　札幌ドーム、赤字6.5億円　
    計算上はあと5年持たずに債務超過で終わり
    
    経済性公益性抜群のプロ野球に寄生していただけ
    税リーグなるものがあってもただの金食い虫
    早く滅びましょう
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- 195. ななしのサカ10
- 2024/07/13 14:37
- 税リーグ早くなくなればいいのに
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- 198. ななしのサカ10
- 2024/07/13 14:54
- 税サポおじさんいなくなってつまらん
  変な発狂や話逸らしして逃亡
  根性もなかった
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- 199. ななしのサカ10
- 2024/07/13 15:05
- 「空席はホットドッグを食べない」とスポーツビジネスの格言にあるように招待券自体は悪じゃないよ
  ただこの格言は平日も試合する野球だから通用するものであって試合数極端に少なく客単価の低いJリーグには当てはまらないんだよなあ…
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- - 208. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 15:51
  - >>199
    そらJリーグの観客は飲食物やグッズは買わないからな。
    そんなんだから客単価が約110円っていう事態になる。
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- - 211. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 15:58
  - >>208
    Jリーグの客単価ってソースあるの？
  - 0
    
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- - 229. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:31
  - >>211
    すまん、客単価じゃなかったわ。
    客一人当たりの利益の間違いだったわ。
    因みに後者の方のソースはあるよ。
    https://x.com/shinokenji/status/1733070318955331683
  - 0
    
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- - 240. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:49
  - >>229
    年間利用者ってプロもアマチュアも含めた数なのか、ギラヴァンツの入場者数なのか？
    ギラヴァンツの昨年の入場者数は73,228人らしいから、残りはアマチュアの試合と年代別代表となでしこの試合かな
    アマチュアとプロじゃ使用料が違うから一概にに言えないが、維持費にあった収入にするには、単純に観客を7倍にしないといけないか
  - 0
    
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- - 218. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:08
  - >>208
    Jリーグの飲食物って、地元飲食店のキッチンカーがメインだから、サポーターの飲食料ってクラブの収益には入らないのでは。
  - 0
    
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- - 221. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:11
  - >>199
    NPB 4,237円　5,863円
    B1 3,513円　4,669円
    B2 2,385円　3,274円
    
    J1 2,267円　2,795円
    J2 1,581円　2,246円
    J3 908円　1,591円
    
    試合数も少ないのに欠陥競技ですな
  - 0
    
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- - 230. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:32
  - >>221
    それの算出根拠は？
    どうやって算出したの？
    それが分かれば理解できる
  - 0
    
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- - 237. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:42
  - >>230
    横だけど入場料÷入場者数じゃね？
  - 0
    
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- - 322. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 21:45
  - >>237
    スタでの入場料、飲食料、グッズ料÷入場者
  - 0
    
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- 217. ななしのサカ10
- 2024/07/13 16:08
- ハエが大量発生してるらしいが
  ビールにハエ入ってくるらしいし、気をつけてな
- 0
  
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- 224. ななしのサカ10
- 2024/07/13 16:15
- マジでJのポジティブなニュース挙げる人いないじゃん
  本当にダメコンテンツ
- 0
  
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- 228. ななしのサカ10
- 2024/07/13 16:30
- Jリーグのポジティブなニュース
  【ニュース】Jリーグ、58クラブの経営情報を先行発表。売上高は過去最高の1,445億円。前期比111%、43クラブが増収。Ｊ1、Ｊ2の89％のクラブが増収となり、浦和は100億円を超え。
  https://www4.targma.jp/jwatcher/2024/05/21/post10692/
  
  Jリーグクラブの合計売上高過去最高に “コロナ前を上回る”
  https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240521/k10014456871000.html
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- - 236. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:41
  - >>228
    売上はクラブ増やしてるしそりゃそう
    売上兆を超えるシャープが倒産するように肝心なのは利益
    Jサポーターが誇りにしてるサンフレッチェも売上過去最高で大赤字です
    ちなみにJの場合は浦和然り仙台然りスタジアムの維持管理費が不透明であったり、維持管理費を自治体に押し付けて黒字と言ってるので黒字も怪しいところ
  - 0
    
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- - 249. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:00
  - >>236
    多分非正規だから売上利益の概念もわかってないんだと思う
    売上なんて利益度外視して商品増やしたり規模拡大すればどこでもできる話
    利益無視して売上でしたり顔するのは税金にたかる税リーグならではの発想
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- - 250. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:05
  - >>236
    なんでスタジアムの維持管理費を使用者が払うの？
    運営者が維持管理費を踏まえて使用料を決めて、使用者は使用料を払うだけでしょ？
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- - 252. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:08
  - >>250
    天然芝の維持のため市民に貸さない分際でよくまあ…
    市の税金で建てて市民には使わせず年19回不人気で碌に客も呼べない（しかもタダ券）くせに
    しかも使用料もろくに払わない税リーグコンボ
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- - 257. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:13
  - >>252
    市民に貸しても利益低いからじゃね？
    アマチュアの使用料って激安じゃん。
    プロ相手なら入場料の5%くらいとれてるけど、アマチュアなら数万円しか取れないでしょ
    あと、アマチュアに貸しても1試合あたりの受益者は100人もいないでしょ？
    それなら何千人も受益するプロ用に整備しても悪くないような気がする。
  - 0
    
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- - 262. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:17
  - >>257
    税金で建てたくせに市民に貸しても利益低いってマジか…
    まあその理論に乗っかるとしても、浦和でさえ大赤字垂れ流しの埼玉スタジアム等潰していいな
    カープの球場なんて年80日近くアマチュアに貸すのにこの公益性の差
    自治体もプロ野球2軍の誘致には熱心でもサッカーは忌み嫌われる理由がよくわかる
  - 0
    
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- - 270. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:42
  - >>262
    さいたまスタジアムが赤字ってソースあるの？
    
    アマチュアに貸さないといけないっていうのもよく分からない。
    アマチュアがあんな大きな箱でやりたいの？
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- - 301. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:48
  - >>270
    五輪施設なぜ税金頼み　サッカーW杯の教訓生きず
    日経のこの記事を読みましょう
    ちなみに浦和は「埼玉スタジアム2002公園」に紛れ込ませて誤魔化しの上で赤字
    仙台も七北田公園で同じことしてる
  - 0
    
    【まとめ速報】
    
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- - 296. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:37
  - >>262
    アマチュアに貸す日数が多いか少ないかが公益性って言われるのがよくわからないな
    受益者が多い方が公益性ぐ高いとは思うのだけれど
    2万人とか客集めれるクラブならプロ優先でも公益性が高いと思う。アマチュアに貸すより受益者がはるかに多いので
    1万人も集めれないところは小さな箱で我慢せえや、とは思うけど
  - 0
    
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- - 304. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:51
  - >>296
    理解できないのマジかよ…
    市民の税金で建てたのに基本年19回の試合見に行ってねで公益性って
    まあ浦和は鹿島みたいに市民が税リーグでも正当化してるならさほど問題にならないかもしれないが…
    野球場なら草野球から小学〜社会人まで使えるのにこの公益性は理解できないって…
    
    ちなみに君の主張は税リーグ訴訟でも自治体が持ち出さないレベルの主張です
  - 0
    
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- - 315. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 20:04
  - >>296
    毎日試合するならともかく試合しない日に貸し出さない理由にはならんやろ
    サッカーが批判れてるのは芝の養生とか言って試合日以外も貸し出さないことやぞ
  - 0
    
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- - 316. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 20:12
  - >>296
    それがわからないのは知識不足なだけで誇らしいことじゃない
    本来は税金払ってる市民のためのものだからね
    あくまでＪリーグのクラブはそれを貸してもらってる立場なの
    それなのに天然芝のせいで市民には貸し出せない、維持費もかなり高くなると本末転倒
    栃木ＦＣの裁判の件でもサッカースタジアムの公益性について裁判所では認められてないからね
    
    ttps://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/911/090911_hanrei.pdf
  - 0
    
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- - 241. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 16:50
  - >>228
    レオザさんも去年、Jリーグ21クラブが赤字でやばいって動画出してたね
    そして半分以上が赤字
    しかしポジティブなニュース挙げろで持ってくるのが売上って…
  - 0
    
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- - 251. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:07
  - >>241
    ほな次のポジティブニュース
    【ニュース】2024前半戦の集客評価について。過去最高入場者数を記録した2019年を超えるペースで進捗。東京Vと町田が昇格効果＆国立開催効果により前年比で突出。広島と金沢は新スタ効果で大きく伸長。
    https://www4.targma.jp/jwatcher/2024/06/25/post10726/
  - 0
    
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- - 255. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:11
  - >>251
    結局利益無視してるの草
    入場者数についてもこんなこと言われてるし↓
    J1～J3の総入場者数も昨対比で115％、19年比で104％、平均でもJ1～J3で昨対比116％、19年比では101％で過去最高の数値となっています。
    いろいろな要因がありますが、国立開催が6試合あり、6試合合計で約30万人来ているということがプラスに働いています。カテゴリー毎は詳細をご覧ください。
  - 0
    
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- - 261. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:15
  - >>255
    利益利益言うけど、内部留保増やしてもしょうがないし、株主に還元できないのに利益増やしてどうするの？
    Jクラブは売上増やしても人件費と施設投資を増やすだけだしね
  - 0
    
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- - 264. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:20
  - >>261
    株主「ずっと大赤字でどうなってんだ💢」
    ヘディング脳「内部留保増やしてもあなたたちに還元できない❗️」
    
    まともな会話できそうにない
    よくネタにされるレオザの方がよっぽどまともだった
  - 0
    
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- - 271. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:43
  - >>264
    Jクラブの株主ってどんな企業か知ってる？
  - 0
    
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- - 295. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:34
  - >>271
    はぐらかしはぐらかし〜
    自治体が株主＝市民が株主のようなもの
    つまり税金不正投入に市民が怒るのは真っ当
    はぐらかし失敗😔
  - 0
    
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- - 267. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:30
  - >>261
    利益がないと存続できないはずですか…
    赤字上等
    俺たちは税金で生きていくから利益出しても問題ねえ
    
    また素晴らしいヘディング脳披露
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- - 272. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:44
  - >>267
    単年度赤字は問題ないでしょ
    日本の企業の2/3は赤字だし
    債務超過の状態が続いているのはマズイけど
  - 0
    
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- - 297. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:38
  - >>272
    ずっと赤字ですけど…
    今年だけ赤字じゃないですけど…
    札幌ドームに至ってはこっから黒字に戻る公算あるんですか？
    しかしヘディング脳に騙される（癒着？）自治体はお馬鹿さんの集まりであった
    
    札幌ドーム、試算では「５年で黒字化」見込んだが…２３年度は想定の倍以上の赤字で達成困難に
    
    2023年3月期は1億2000万円の黒字。
    2023年3月期は6億5000万円の赤字。
  - 0
    
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- - 263. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:19
  - >>228
    >>251
    コイツのポジティブさだけは見習うべきかもしれん
    それ以外は全く見習う必要がないが
  - 0
    
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- - 265. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:21
  - >>263
    図々しさはすごい
    ある意味営業向き
    とはいえネット限定な気がする
    まともな会話できない時点で現実ではお察し
  - 0
    
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- - 274. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:45
  - >>263
    人格否定はやめなよ
    ディスカッションできないのは日本人の悪いところだよ
  - 0
    
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- - 283. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:00
  - >>274
    売上を批判されてる訳ではありません
    公益性もないのに税金で生き延びてることを批判されてます
    なので売上では反論にならないんです
    売上上がったから税金寄生しないにはならないから
    なので利益があるから今後税金寄生しなくて良いor公益性が高いから税金に頼っても問題ないと主張すれば良いんです
  - 0
    
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- - 286. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:05
  - >>283
    具体的にJクラブが税金に頼っているところはどこだろう。
    事業委託は自治体事業の受け手になっているわけだから、自治体ニーズに沿った営業だと思う。ビジネスとして間違っていないよね。
    Jリーグの税金頼りとはスタジアム関連に集約されるでok？
  - 0
    
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- - 290. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:15
  - >>286
    頼ってないところが今治柏磐田くらい
    てか自治体ニーズに沿ったとかマジで言ってるの？
    沿ってない（なかった）から今問題になってきてるんでしょ、騙されたと
    
    ビジネスとしてはある意味間違いじゃない
    経済性も公益性もないのに税金にたかってるからね
    最近槍玉に上がってた電通の都庁ライトアップみたいに電通としては上手くやった
    でも市民にとって税金の無駄使い
    
    なんでJとサポーターの視点しか持ってなくて市民の視点がないの？
    だから説得力ゼロなんだよ
  - 0
    
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- - 298. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:39
  - >>290
    Jクラブが受けてる事業委託って、自治体な事業計画に沿ったものをJクラブ側が提案しているから間違いじゃないでしょ。
    それを否定したら全ての企業の自治体への営業を否定することになるよ。
    大丈夫かい？
  - 0
    
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- - 318. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 20:23
  - >>298
    あくまでそんな悪質営業に騙された自治体が悪いと言いたいわけだな
    Jリーグの詐欺に自治体が騙されたから自治体が悪いと
    詐欺の被害者に落ち度はあるけど加害者が一番悪いです
    全ての企業の自治体への営業を否定とか相変わらず極論にして論破しようとするせこさ
    TSMCの熊本に工場作るという営業は逆に市民にも歓迎されています
    
    本当に狂ってる日本のサポーター
  - 0
    
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- - 308. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 19:00
  - >>286
    税金を使うことの意味を考えたほうがいいのでは？
    悪いがサッカーに自分の金を使ってもいいと思ってる日本人はほとんどいないと言っていい。
    ソースはDAZN視聴者数の40万人という数字。
  - 0
    
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- - 253. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:09
  - >>241
    とりあえず面倒くさいからこれ貼っておく
    https://aboutj.jleague.jp/corporate/assets/pdf/club_info/club_doc-2023.pdf
  - 0
    
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- - 258. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:14
  - >>253
    チーム増やしてんだから売り上げ・入場者数増えるのは当たり前
    しかもタダ券
    利益無視はヘディング脳の特徴か？
    売上最高だから人気も上がってるとか採算取れてるなんて高校生でも騙されんわ
  - 0
    
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- - 277. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:49
  - >>258
    無料招待券やチーム増加数（2チーム）を加味しても増加してるじゃん
    ポジティブなニュース挙げろというから挙げてみたら、すっげー敵対視してきて叩いてきた
    この人超怖い
  - 0
    
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- - 280. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:57
  - >>277
    そこはすまんかった
    まさかポジティブなニュースで売上・観客動員上がりました！ってニュース持ってくるとは思わなかった
    
    利益がないとやっていけないってのはわかる？それがわからないならちょっとキツイ
  - 0
    
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- - 284. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:01
  - >>280
    利益が上がっているか下がっているかの情報資料がないからなんとも言えない
    債務超過のクラブが増えているなら、そう判断するかもしれないけれど
  - 0
    
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- - 288. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:07
  - >>284
    上がってるか下がってるかの誤魔化しじゃなくて去年の時点で21クラブ赤字
    スタジアムは民間に貸さないのに赤字等の問題なんですが
  - 0
    
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- - 293. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:21
  - >>288
    スタジアム貸す貸さないはJクラブじゃなくて自治体や運営会社が決めているんでしょ？
    赤字になったのも円安の影響が強くて債務超過は7クラブだけじゃん
    7クラブの債務超過が問題だと言えばそうかもしれないけど
  - 0
    
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- - 299. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:41
  - >>293
    まだ諦めないしぶとさは凄い
    こっから黒字になると思い込むのも凄い
    黒字でも問題と言うのはその後の話だからとりあえず置いとくが
    
    五輪施設なぜ税金頼み　サッカーW杯の教訓生きず　2019.8.5日経新聞
    
    ・「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした　2023.5.19日経
  - 0
    
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- - 317. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 20:17
  - >>293
    そのうち栃木みたいに住民訴訟になるかもね
    スタジアム問題は湘南、秋田等でも色々言われるようになってきてるし
    
    https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/911/090911_hanrei.pdf
  - 0
    
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- - 266. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:28
  - >>228
    税リーグにポジティブなニュースないんだね
    ↓
    税サポ「売上過去最高！入場者数伸びてる」
    ↓
    売上や総入場者数なんてチーム増やせばできるし意味ない、利益は？
    ↓
    税サポ「内部留保ためても還元しないと意味ない」
    
    他にも税金スタジアムを民間に使わせても利益低いと言い出す始末
    民間に使わせないで毎年大赤字垂れ流してるならせめて民間に使わせて正当化はかればいいのにその発想すらなし
  - 0
    
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- - 276. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:48
  - >>266
    チームは2チーム増えただけでしょ？
    売上も観客動員数も2/60の6%より増加率多いのだからポジティブな話じゃん
  - 0
    
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- - 279. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:55
  - >>276
    そこで利益が上がってればねえ
    Jが発表する利益は〜って話はそっから
    売上下がっても利益出てれば批判されないよ
    浦和は批判しても今治は批判しないし
  - 0
    
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- - 281. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 17:58
  - >>279
    Jクラブが利益下がっているソース、ある？
  - 0
    
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- - 287. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:06
  - >>281
    煽りじゃなくてまともな会話できない？
    それともわざと質問しまくってはぐらかそうとしてる？
    
    赤字だから問題って言ってるじゃん
    しかも黒字のとこも公園に紛れ込ませて誤魔化す卑劣な手を使ってるし（浦和・仙台等）
  - 0
    
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- - 292. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:19
  - >>287
    スタジアムの収支とクラブの収支って別の話じゃないかな？
    スタジアムは運営者（自治体）の話でしょ？
  - 0
    
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- - 320. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 20:25
  - >>287
    もうまともな話すんのやめとけ
    ヘディング脳は手遅れだ
  - 0
    
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- 278. ななしのサカ10
- 2024/07/13 17:53
- サポーターが擁護するなら２つのどっちかは必要
  １つは経済性
  試合の度にタダ券なしで満員で落とすお金も多い・エスコンみたいに町おこし（大学の移転等）になるとか
  2つ目は公益性
  スタジアムが防災拠点になる・アマチュアが使える・サッカー以外のコンサートに使える等
  欧州が税リーグでも批判されないのは国民が納得してるから
  
  栃木の裁判では自治体側のプロでさえこの２つを証明できずに全面敗訴するくらいだからまあハードルは高い
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- - 282. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:00
  - >>278
    つまり
    Jリーグの問題はスタジアムの建設における収益性と公益性に集約されるってことかな？
  - 0
    
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- - 285. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:03
  - >>282
    そうそう
    例えば建てる時に防災・避難拠点になるってのは高い公益性があるってことになる
    それを自ら否定していくトップはロクでもないと俺は思った
    被災した七尾市のグラウンド、日本サッカー協会などが早期の復旧を要望
    
    収入増やすのが難しいなら選手の給料削ったりコストカットが必要
    なのに増え続ける一方でとてつもない人件費率
  - 0
    
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- - 289.
  - 2024/07/13 18:15
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- - 291. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:17
  - >>289
    そういう会話にならずに問題ないんだーーとか、コメントしてるやつは〜とか喚いてるからサポーターとはお話にならない
    言えば言うほどやっぱまともな連中じゃないと思ってしまう
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- - 300. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:43
  - >>291
    でもさ
    これって突き詰めれば突き詰めるほど、国や自治体がスポーツに絡めなくなるよ
    スポーツ発展のためには、国や自治体の関与は大事だよ
    日本のメダル獲得数が史上最高なのも、一個人や企業だけでなく、国や自治体がインフラを完備したこともあるわけだし
  - 0
    
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- - 303. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:50
  - >>300
    アマには必要がある
    プロは自分で稼げ。
  - 0
    
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- - 306. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:58
  - >>303
    アマチュアとプロの境目ってはっきりしないじゃない
    アマチュアの大会でも入場料はとる大会あるし、そんな大会はプロに準じた使用料をスタジアムに払っているしね
  - 0
    
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- - 311. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 19:06
  - >>306
    少なからずサッカーはプロな訳だからその言い分は通じないでしょ。
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- - 319. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 20:23
  - >>306
    別にアマチュアって専有してないしそもそも民間団体でもないでしょ
    1つの民間のクラブが公共施設を実質的に専有してるJリーグと一緒の扱いにするのは無理
  - 0
    
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- - 307. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:58
  - >>300
    サッカーはメダル取れる可能性も低い
    しかし国のインフラ完備に頼らないとプロ化してやってけない程度のスポーツってことだね
    そうだとしたらプロ野球へよくけちつけられるなあと
    あと国際大会の成績が国の支援のおかげと言うなら、もうプロ化なんてするな
    サッカーだけ無駄に金使いすぎ
    海外に行けるやつだけ支援してれば良いじゃん
  - 0
    
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- - 310. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 19:05
  - >>300
    それならプロなんて名乗るなって話になる
    あと普段野球や大谷へ醜い嫉妬ぶつけてる連中が多いのもヘイトをかいやすい要因かな
    税金頼みのくせに文句ばっかりって言われるのは仕方ない
    もっと規模縮小して今治みたいにやればいいのに
    国際大会でって言うなら有望な選手を欧州へ派遣するのに力入れれば良い
    20年以上たってるのに負の遺産箱物などいらん
  - 0
    
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- 302. ななしのサカ10
- 2024/07/13 18:48
- 大体パターンが読めてきた。
  ・「改善案」と称してああすべき、こうすべきと例を書く。
  →その内実は「野球と同じようにしろ、それが正解だ」でしかない
  →『いや野球と同じようには競技性も組織も違うから無理だろ』と反論が書かれる
  →「税リーグ」「公金チューチュー」「氷河期非正規」「ヘディング脳」「きちがい」
  　などの罵詈雑言を交えて反論にケチをつけまくり、言い負かしにかかる。
  （陰湿な事にケチをつけるのに都合が良い数字は、沢山事前調査済み）
  →50、100と大量の罵詈雑言にうんざりして反論を書く者がいなくなる。
  →ほれ見ろ俺が正しい俺の勝ちと勝利宣言。
  
  …大体こんな流れだね。
  そんなに自分の持つ数字と提案に自信があるなら、きちんと名を名乗り、JFAでもJリーグでも、あるいはWBCで話題になったチェコにでもコンサルティングに行ってやれば良いのに。
  そういう事をする行動力は無いのに一日50も100も書き込む事はやるんだからね。叩き棒と相手を見つけて叩くのが大好きなバット男に過ぎんわ。うんざりして多くの人が寄り付かなくなるのも当然。
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- - 305. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 18:52
  - >>302
    改善案が全く現実性がないから突っ込まれてるだけでは？
  - 0
    
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- - 309. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 19:00
  - >>305
    意味不明で現実味のない改革案出すのは日本のサッカー関係者の特徴だから仕方ない
    
    湘南ベルマーレが経済効果2000億とかサンフレッチェがカープが優勝した時と同じ経済効果と試算するような連中です
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- - 314. ななしのサカ10
  - 2024/07/13 19:29
  - >>302
    結局野球コンプおじさんと自ら正体を明かしていく〜
    まともな改革案じゃないから誰も共感しないんです
    自分以外が頭おかしいんじゃなくて自分が頭おかしいと気づきましょう
    悪質なベルマーレのような試算も誰も納得しません（経済効果2000億笑）
    成功してるのが3チームしかないのでその3チーム方式にしろって改革案じゃないと難しい
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- 312. ななしのサカ10
- 2024/07/13 19:09
- 税リーグ擁護なんてビルゲイツとか最高裁の判事が集まろうと無理だろ
  現に自治体が全面敗訴してる
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- 313. ななしのサカ10
- 2024/07/13 19:11
- 不思議なのはなんで田舎で成功してる今治を参考にすればいいってサポーターが言わないのかが不思議
  国際大会もひらける大きなスタジアムが理想なんだろうか？
  あんなに喜んでたサンフレッチェですら結構な赤字だから無理と諦めればいいのに
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- 327. ななしのサカ10
- 2024/07/14 01:29
- コンサの話題が上がらなくてよくそんなに議論できるな
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