コメント一覧 (183)

1. • • 122. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 13:18
     • >>118
       プロ野球が出来てからの成長速度とJリーグ出来てからの成長速度は比べ物にならんほどJリーグの方が早いから
       同じだけJリーグが歴史重ねて大谷みたいなの産まれてなかってから初めてケチつけろって
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   • • 147. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 16:30
     • >>122
       成長速度いうならプロ野球は出来てから30年後には既に国民的人気スポーツになってるんだが
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   • • 151. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 17:30
     • >>122
       ホンマサッカーって国から補助金が出そうなくらいみんな頭良くないなぁw
       あ！補助金既に出てたわw
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   • • 178. ななしのサカ10
     • 2024/04/19 13:33
     • >>122
       皆から馬鹿にされてて草
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2. • 27. ななしのサカ10
   • 2024/02/10 10:06
   • ダービーマッチで○し合いになれとは言わんが、温すぎる部分もあるんじゃないか？
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3. • • 86. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 11:03
     • >>27
       今でさえドン引きされて一般人近寄ってこないのに
       そんなことになったらなおさら引かれるだけだろ
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4. • 29. ななしのサカ10
   • 2024/02/10 10:07
   • 知らない所に首突っ込まなければいいのにまた無駄な話してる
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5. • 32. ななしのサカ10
   • 2024/02/10 10:10
   • 早くドジャースの試合見たい
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6. • 39. ななしのサカ10
   • 2024/02/10 10:17
   • J3は要らんけどJ2は要ると思うけどなあ
     やっぱり昇格降格あるとおもろいやん
     野球と同じにすればって言うやついるけど昇格降格はJリーグの醍醐味でもあると思う
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7. • • 47. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:22
     • >>39
       さすがにJ2は要るやろな
       関係ないチームでも昇格プレーオフはおもろい
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   • • 74. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:48
     • >>47
       いらんよ
       代わりに2軍のチームをj1がない地方都市に作れ
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   • • 49. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:26
     • >>39
       でも試合数こなせねーじゃん、その状態で試合数こなせるならいいよ
       もっとしぼったほうがいいと思う簡単にプロにしてはいけない
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   • • 59. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:32
     • >>49
       試合数こなせないの基準があんまり分からんけど、試合数こなせないのにプロの数を絞るの？
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   • • 61. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:34
     • >>59
       宣伝効果だの選手の知名度だのまったく考えないの？
       野球なんか好きでもねーのに毎日やってるから嫌でも顔と名前わかるけどたまにしかやらない上にチーム数がバカ多い選手の名前ニワカが言えるの？
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   • • 68. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:41
     • >>61
       いや、その前に質問答えてよ
       試合数こなせるの基準とこなせないのになぜプロの数を絞るの？
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   • • 60. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:34
     • >>49
       20チームの2リーグにすればええ
       各リーグ優勝で昇格、2～5位までの8クラブでPOして2クラブ昇格とかいくらでもやりようはある
       とりあえずJ3はいらんのは確か
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   • • 64. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:37
     • >>39
       Bリーグ「昇降格は欠陥システム。メリットよりデメリットの方が多いから廃止するわ😁」
       
       昔はプロ野球形式が時代遅れと揶揄されたけど、一周回って昇降格システムが時代遅れになりつつある気がするな
       盛り上がりは昇降格以外でも実現できるから、あえて固執する必要無いんだよな
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   • • 103. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 11:36
     • >>64
       興業という点で考えたら、降格制度なんて何のメリットもないからな
       降格したらファンが減るんだから自○行為だよ
       よく言われるけど、もしプロ野球でも降格制度を取り入れたら、降格したチームのファンはゴッソリ減るだろうね
       そうなると経営的に安定しなくなって、長期的なチームの再建とか、選手育成とかもできなくなる
       まあ有望な選手はすぐに海外行っちゃうＪリーグには関係ないかもしれんけど
       
       一方のメリットは、一部のマニアがおもしろいと楽しむだけ
       そりゃＢリーグも廃止しますわ
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   • • 94. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 11:27
     • >>39
       その昇降格がJリーグが停滞してる元凶なんだが
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   • • 96. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 11:32
     • >>94
       え
       そうなの？
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   • • 127. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 13:27
     • >>96
       そうだよ😉
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8. • 45. ななしのサカ10
   • 2024/02/10 10:20
   • j3要らんな
     てかプロ扱いするな
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9. • • 72. ななしのサカ10
     • 2024/02/10 10:47
     • >>45
       NPBと比較してJリーグ選手の平均年俸とか話題にする時にはJ2,J3除外するくせに、プロリーグの規模語る時にはコイツらも「Jリーガー」として括りに入れるのダサすぎるわな
       それならJ3までの全選手の平均をJリーグの平均年俸として扱えよと
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10. • 51. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 10:27
    • J3はマジでいらん
      優勝してもまだJ2とか短気な日本人には向いてない
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11. • 55. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 10:30
    • たくさんサッカーチームがあると、イライラするんや。野球チー
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12. • 56. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 10:30
    • なーんも強さに寄与してないものな金掛けて薄まっただけ。
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13. • 58. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 10:32
    • 野球領土に侵攻されてる気分なんや　察します
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14. • • 137. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 14:29
      • >>58
        その野球領土に侵攻したのに
        アマチュア（高校部活）に手も足も出ずに返り討ちにされて
        領土を荒らしまくる落ち武者の野盗みたいなのがJ3
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    • • 143. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 15:48
      • >>137
        トップリーグもトップリーグで、NPBに喧嘩売ったけど都市部のパイの奪い合いで尽く勝てず（善戦してると言えるのはギリ浦和くらいか）、果ては札幌仙台みたいなプロ野球後発地域でも負けて、地域密着を言い訳に地方に落ち延びてるのがJリーグ全体の現在位置なんだよな。
        その地方でも今度はチームの規模やアリーナの使い勝手の良さと言った地方のニーズに合ったバスケの台頭で、地方は地方で部が悪くなってきてるのがヤバい。
        
        都市部では圧倒的な動員と試合数でプロ野球が、地方ではコスパで優れたバスケがNo. 1になると、サッカーはどこでも一番手になれなくなって国内はますます苦しくなっていくと思うわ。
      • 
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    • • 153. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 17:36
      • >>143
        見せ物として単純にオモロ無いし拘束時間長いけど盛り上がりも無いし欠陥見せ物やなw
      • 
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15. • 66. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 10:38
    • バカな奴ばっかだな、野球ファンの奴はこれ見てほくそえんでるよ
      だってＪ3まであるプロリーグなんてニワカがよってこねーもん　入りづらい　選手も多すぎて覚えられないし、もう諦めた野球に勝とうと一生懸命意見を出してるのにサッカーファンが野球ファンみたいな考えで敵なんだもん現状でいいと思ってる
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16. • 69. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 10:43
    • これで分かった絶対野球に勝てないニワカの気持ちに寄り添わないんだもんニワカを排除していけば必ず人気は下がっていくのに
    • 
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17. • • 73. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 10:47
      • >>69
        最近、長崎とか今治とかのスタジアムはホテルとか商業施設とかとくっつけたスタジアムにしてるらしいからニワカ超ウェルカムだね
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    • • 75. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 10:49
      • >>73
        それとニワカファンが何の関係があるの？Ｊリーグの選手言える？何人言える？
        見まくってる俺ですら結構Ｊリーグはわからない選手いるよ
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    • • 79. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 10:58
      • >>75
        ニワカ排除してないクラブが最近ニワカ超ウェルカムなスタジアム作ったから、ニワカに寄り添わない云々の件は大丈夫そうだねって話
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    • • 80. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 10:59
      • >>79
        ここにいる奴らですらJリーグの選手５０人も言えないんじゃねーのｗ
        俺ら玄人ですら１００人言えるかなぁくらいなのにその次元のニワカがいきなり入っていける土壌なんて作れてない
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    • • 89. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 11:13
      • >>80
        何を持ってニワカ排除とかニワカが入っていける土壌と定義してるのか知らんけど、商業施設とかホテルに併設とかニワカに入ってきやすい土壌じゃないの？
        やたらと選手の名前知ってる、知ってないを気にしてるけど、サッカー見始めるきっかけなんて友達に誘われてとかW杯きっかけでとかが多いやろ。
        スタジアムだけならわざわざ脚運ばないって人を呼び込めるように商業施設とかに併設してるんだから
        作れてるやろ
      • 
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    • • 81. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 11:01
      • >>79
        それはニワカウェルカムなのであってニワカに分かりやすいサッカー環境を作ってるとは言えない　君もＪリーガーを一人も言えないくらいだしね
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    • • 76. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 10:51
      • >>73
        こんなこと言うのあれだけど　
        そういうところ(j1とj2を行き来してるけどオーナーが有能なクラブ)が有能な事をするから下手にj2、j3廃止とか言えないんだろうな
        ここまで来たら廃止したくても引き返せないでしょ
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18. • 83. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 11:02
    • これたぶんJリーグ側も同じこと思ってる
      でも切り捨てられないからJ1を優遇しまくって何とかしようとしている
    • 
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19. • 84. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 11:03
    • まあJ3はプロリーグである必要はないね
      JFL上位の企業チーム混ぜた方がレベル上がりそうだし
    • 
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20. • • 120. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 13:16
      • >>84
        そのJFLを勝ち上がってきたのがJ3だぞ
        明らかにレベル上がるって言えるのはHONDAだけだわ
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    • • 148. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 16:55
      • >>120
        昇格したくないチームがあるのが
        １部リーグや、JFLだぞ
        年収５００万で他の仕事してるサッカー上手い奴らであって
        年俸１００万で今の会社を退社してまで
        JFLやJリーガーになりたいなんて考える奴いないんだよ
      • 
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21. • 95. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 11:28
    • 焼き豚のくせに何故口出しをしたくなるのだろうか
      言ってることズレまくりだし
    • 
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22. • 104. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 11:36
    • そもそもJ3は要らなかったし、J1J2もチーム数を絞るべきだったわ
      J3を解体して二部制に戻すか、
      J1: 20→16チーム、J2: 20→12チームくらいまで枠を減らして資本を集中させないと生き残れないぞ
    • 
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23. • • 121. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 13:16
      • >>104
        集中してない資本がJ3についただけだぞ
      • 
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24. • 107. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 11:46
    • アジアカップ準々決勝 イラン戦
      関東 23.6％
      関西 13.3％
      名古屋 不明
      
      (参考)
      日本シリーズ第7戦
      関東 18.1％
      関西 38.1％
      名古屋 19.1％
      
      これヤバくね？ガチで全国平均視聴人数で日本シリーズに負けそうやん
    • 
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25. • • 108. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 11:51
      • >>107
        国内リーグに代表戦が負けるの派手にやばいな笑笑
        
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    • • 109. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 11:54
      • >>107
        日本シリーズの全国平均1703.2万人
        イラク戦は1198.1万人　
        イラン戦はまだ未発表
        
        マジでヤバい
      • 
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    • • 134. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 14:08
      • >>107
        まあ今年の日本シリーズは阪神というチートがあったからな
        けど阪神ってわりとＪリーグが目指すべき理想だよな
        その地域の文化と呼ばれるほど深く地域に根付いて
        地元の熱心なファンに支えられ
        チームが勝てば地元がお祭り騒ぎで盛り上がる
        Ｊリーグはもっとプロ野球、特に阪神を参考にすべきだと思うわ
      • 
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    • • 142. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 15:12
      • >>134
        その前の日本シリーズは平均1197.1万人
        
        オリックスでもアジアカップのイラク戦とほぼ同じ
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    • • 145. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 15:57
      • >>134
        優勝して100万人パレードでその地域の人たちと喜びを分かち合うって地域密着スポーツのやりたいことそのものだよな
        
        そういや神戸ってパレードやったんだっけ？
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    • • 168. ななしのサカ10
      • 2024/02/11 10:00
      • >>145
        (人が集まらないと)恥ずかしいのでやりません。
        マリノスの醜態から学んでいるので。
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    • • 173. ななしのサカ10
      • 2024/02/11 14:18
      • >>107
        サッカーなのにプロ野球に勝ってる時点ですごいやんけ
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26. • 110. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 12:19
    • チーム数多すぎよな
      アメリカの広大な大地と人口ですら1番人気のアメフトで32野球なら30なのに
      Jリーグは60くらいだろそら経営無理なチームが大半になるよ
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27. • • 113. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 12:25
      • >>110
        アメスポやなくてヨーロッパ真似ちゃったのがね
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    • • 115. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 12:56
      • >>113
        ヨーロッパも俺たちが思ってたヨーロッパと全然違かったしな
        全員サッカー好きで、国民はすべてサッカー観戦するし愛してるのかと思ってたけど
        全然違うし
        ヨーロッパだから先進国だと思ってたけど殆どが台湾以下のカスみたいな国
        サッカーは代理戦争とか言ってるけど、今でも戦争や差別が大好きな野蛮な民族だしな
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    • • 128. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 13:28
      • >>110
        欧米って日本人がイメージしてる以上にスカスカよ
        
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28. • 114. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 12:45
    • いつまでも黎明期のつもりで細々やるのが美徳だと思ってるんじゃね
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29. • 117. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 13:05
    • レベルが上がれば人気になるとか考えてるやついるけど脳みそお花畑かな野球だってメジャーと比べてレベル低いけどみんな見てるだろ
    • 
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30. • • 119. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 13:14
      • >>117
        人気もないのにレベルまで下げたら意味ないでしょ
        レベル上げれば人気になるなんて主張してるやつどこにおるん？
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31. • 123. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 13:19
    • 考えがアメスポの野球がベースになってるから多過ぎるってだけなんだよな
      アメスポ方式は金は集まるけどレベルアップには向かない
      MLSがあれだけ資本費やしてるのにアメリカ代表のレベルは？ってなるんよ
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32. • 125. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 13:22
    • 川淵がバスケのチェアマンやってるけど、何年かしたらチーム選んで昇降格無しでやるって言ってるからな
      本人もJは失敗したと思ってるんだろ
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33. • 129. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 13:33
    • ふ
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34. • 131. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 13:50
    • J1からJ3までプロのカテゴリーはあるけどリーグを勝つために戦ってるのってJ1の中位までやん
      育成だのスモールクラブだの何だのと言い訳しては負けてもええかというスタンス
      だから外国人がきては勝つ気のないアマチュアだとか言われるし傾斜分配が始まるんよ
    • 
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35. • 132. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 14:01
    • Ｊリーグの20クラブくらいが赤字だそうだから、
      採算取れないクラブからＪの資格はく奪していきゃ、自然とちょうどいいくらいのクラブ数になるだろ
    • 
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36. • • 156. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 18:08
      • >>132
        正規のスタジアム使用料払ってたら赤字のクラブはもっと多いはず
        浦和ですら払えてない
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    • • 169. ななしのサカ10
      • 2024/02/11 10:09
      • >>156
        埼玉スタジアムは維持管理費で毎年三億円規模の赤字を垂れ流し。
        建設費三千億円は全く償還されていない。
        その上でほぼプロが独占。
        こんな呪いの装備必要か？
      • 
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37. • 133. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 14:07
    • 一気に増やして経営キツくなるっていきなりステーキかな
    • 
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38. • • 135. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 14:12
      • >>133
        いきなりステーキは地元自治体に💰たかったりしない！
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39. • 136. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 14:28
    • J3は名ばかりプロで実質はセミプロだし、だったらJ2の下がJFLの時代と何も変わってない
      JFLのこともJ4って言ったら発狂しそうな奴らだな
      因みにレオザのチームは東京3部だけどJ9って言ったら泡吹いて倒れそうｗ
    • 
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40. • 138. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 14:42
    • 実状は名ばかりのプロが増えてるだけだからなぁ
      野球に例えるなら独立リーグをNPBに引き入れてエクスパンションしましたと言ってるようなもん
    • 
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41. • 139. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 14:43
    • J3で優勝してもまだJ2なの夢がなさすぎる
      こんなの応援する気にならんわ
    • 
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42. • 144. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 15:54
    • まぁプレミアもイギリス人９０％、ラリーガもスペイン人９０％
      だったらクソみたいなレベルのリーグになるだろ
      セリエAがそれやって代表ごとクソ化したしな
      J３無くせばレベルが下がるとかアホな事言ってるけど、そんなわけねーし
      ヨーロッパの真似なんて全然できてないんよ
    • 
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43. • 150. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 17:26
    • プロスポーツってオワコンだよな。
      途上国や20世紀の娯楽だよスポーツ観戦って。
      「金持ちのボール遊びに勝手に自分の気持ちを託して、
      代理的に勝利を味わうなんてどうかしてる」 とみんな気が付きはじめた。
    • 
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44. • • 174. ななしのサカ10
      • 2024/02/11 14:20
      • >>150
        オワコンなのはJリーグであって、勝手に主語をプロスポーツに広げるな
        プロ野球は全然終わってないし、Bリーグもむしろ昇り調子
      • 
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45. • 152. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 17:31
    • J3はJ1がない田舎にあるから潰しても増えんぞ
      都合が悪いと思ってるのはJクラブが育成に手をつけてるから子供のパイを奪われる某競技
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46. • 154. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 17:48
    • まぁアジアカップ予選落ちギリギリの8位に地上波放送で全敗に伊東純也事件での人権より試合で叩くシーン見てて誰がファンになったり俄で見たい思うんやwハッキリ言って女性やテクノクラート界隈からは忌避感出てるでwもはや改革どころの状況や無いでw
    • 
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47. • 155. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 18:00
    • 各都道府県に１クラブあればよくない？
    • 
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48. • • 158. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 18:13
      • >>155
        それでも多い
        東北•北信越•四国あたりは地方で2クラブくらいで､逆に国立ホームのクラブを23区に3チーム程作った方がいいとおもう
      • 
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    • • 161. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 19:07
      • >>155
        日本に一つでええわw
      • 
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49. • 157. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 18:09
    • 減らせばいいっていう奴等は、すそ野を広げる大切さを知らないだけだし、単純にJリーグそのものがいらないというだけの奴らも混じっているから、スルーでいい気がする
    • 
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50. • • 159. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 18:24
      • >>157
        すそ野を広げる＝クラブ数を増やすではないと思う
        プロリーグはあった方がいいけど自治体から税金を受け取ってるようなクラブはいらないだけ
      • 
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    • • 164. ななしのサカ10
      • 2024/02/10 20:40
      • >>159
        60チーム中税金に頼ってるチームはどれ位なんだろうね？
      • 
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    • • 170. ななしのサカ10
      • 2024/02/11 10:14
      • >>164
        スタジアム使用料減免や、芝の養生日の使用料は自治体丸投げも含めると税金頼りじゃないチームは片手の指で足りるのでは？
        磐田、柏、今治、次シーズンから長崎？くらいか。
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    • • 177. ななしのサカ10
      • 2024/02/12 17:54
      • >>170
        浦和、大宮も一応
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    • • 183. ななしのサカ10
      • 2024/08/01 23:06
      • >>157
        すそ野を広げたいならJ1J2の1チーム当たりの選手数増やして年間試合数も増やせばいいだけ
        どうせスタジアム稼働日少なくて腐らせてる時間長いから試合増やせ
        それにJ3の田舎クラブで試合しても客来ないし施設も酷いからまともな練習もできない
        
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51. • 160. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 18:44
    • 例えば岡ちゃん率いるFC今治あるやんか
      あそこは一応盛り上がってんの？
      また、愛媛だけでもFC愛媛あるし同県に2チームある必要あんのか？とは思う
    • 
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52. • 162. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 20:14
    • 若手の成長機会、育成年代の広域化と必要性がある
      J2まではこの意識広がって、遠藤や香川から佐野とか小川とかを試合数積ませえ育てた
      今度はJ3で同じ意識が広がりつつある、平川がそこの走りになる
      久保や堂安の時はJ3で若い時から経験を積む機会があった
      裾野の開拓以外でも下部リーグは必須だよ
      
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53. • • 182. ななしのサカ10
      • 2024/08/01 23:03
      • >>162
        育成はJ2でやればいいじゃん
        J3なんてまともな設備もないし土のグラウンドで練習して膝痛めて選手寿命削るだけだし年俸も安いからバイトしてる選手もいるしむしろ育成に不向きだろ
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54. • 163. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 20:15
    • 裾野どうこう言ってても税金依存の苦しい経営じゃ何も意味無いんだよな
    • 
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55. • 165. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 22:47
    • 中途半端に地域密着だからチーム潰した分そのままJ全体のファン減りそう
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56. • • 181. ななしのサカ10
      • 2024/08/01 23:01
      • >>165
        J3なんて田舎クラブばっかで元々ファンはほとんどいないから問題ない
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57. • 166. ななしのサカ10
    • 2024/02/10 23:14
    • 赤字は税金で補填させるから問題ない
    • 
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58. • 171. ななしのサカ10
    • 2024/02/11 11:18
    • J3が意味ないのはわかる。
      でもJ3潰したらJ1が盛り上がるとかなさげ。
    • 
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59. • • 180. ななしのサカ10
      • 2024/08/01 23:00
      • >>171
        J3潰せば税金投入が減るから対外的な印象がちょっとだけマシになる
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60. • 172. ななしのサカ10
    • 2024/02/11 14:01
    • なんでもかんでもヨーロッパを理想としたのが運の尽き。
      運営方法にしろ応援方法にしろ、エンタメに特化したアメスポを見習うべき所も多いと思う。
      
      あとJ3はプロアマ混在のリーグにした方が良さそう。
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61. • 175. ななしのサカ10
    • 2024/02/11 16:04
    • j3最下位のチームは罰ゲームとかしたら面白くなるんじゃね？
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62. • 176. ななしのサカ10
    • 2024/02/12 17:51
    • 神奈川なんかJリーグに６チームもあるんだぜ
    • 
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63. • 179. ななしのサカ10
    • 2024/06/06 13:33
    • 国内でも国外でも現地でサッカー見たことあるけど
      正直Ｊリーグの試合は選手が小さくて豆粒がうごめいてるようにしか見えんのよな
      海外サッカーの方がフィールドを広く使って躍動感あるから見ごたえがある
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