コメント一覧 (53)

1. • 1. ななしのサカ10
   • 2022/11/08 09:23
   • CLで化けの皮が剥がれたからな
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2. • • 4. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 09:30
     • >>1
       プレミア強豪にも引けを取らなかったのに今回は全敗だもの　評価できる要素が全く無いよね
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   • • 18. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 10:36
     • >>4
       引けを取らなかったは言い過ぎでしょ。ワンチャンあったくらい。今はワンチャンもない。
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3. • 2. ななしのサカ10
   • 2022/11/08 09:28
   • セルティックとレンジャーズはチャンピオンシップレベルってイギリスだと言われてる
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4. • • 13. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 10:18
     • >>2
       ELOレーティングとか市場規模で見ると
       ・2強 ⇒ 4大1部降格圏～4大2部上位
       ・3位ハーツ ⇒ 4大3部
       ・4位以下 ⇒ 4大3部～4大4部
       くらいのレベルが妥当。
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   • • 14. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 10:20
     • >>2
       チャンピオンシップなら上出来よ。世界一レベルの高い二部リーグと言われてるからな。
       昔じゃ日本人からしたらセルティックでも上等だったけど今じゃそれ以上の位置にいる日本人が多いから有り難みが弱まってるだけよ。
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   • • 21. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 10:42
     • >>14
       俊輔がセルティック居た頃だとまだ欧州でそれなりにやれてたのって黄金の中盤の四人と高原ぐらいしか居なかった時代だからな
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   • • 23. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 10:53
     • >>21
       そいつらもあんまりだよ
       中田→中村加入年にはセリエでのキャリア終え引退直前
       小野→中村加入年にはエールでのキャリア終え国内復帰、ボーフム移籍もベンチ
       稲本→中村加入年でプレミアでのキャリア終えトルコ移籍
       高原→セルティック在籍時は一年しか活躍できず国内復帰
       
       当時まともにやれてたのは松井と長谷部ぐらい
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   • • 29. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 11:24
     • >>23
       あーいや、俊輔のスコットランドと同時期って意味じゃなくて、あの時点で「それまでに欧州で活躍したと認識されている選手」って意味だった
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5. • 3. ななしのサカ10
   • 2022/11/08 09:30
   • 割と長く続く名門リーグのくせにここまで伸びないのも不思議だね
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6. • • 5. ななしのサカ10
     • 2022/11/08 09:31
     • >>3
       名門リーグ？？？　チームは名門だけどリーグは名門じゃねえだろが
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7. • 6. ななしのサカ10
   • 2022/11/08 09:32
   • あのときもスコットランドリーグ自体は評価されてない
     CLでマンUに勝ったチームが評価されただけ
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8. • 7. ななしのサカ10
   • 2022/11/08 09:37
   • ブンデスリーガ沢山いる俊輔の時は少なかった
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9. • 8. ななしのサカ10
   • 2022/11/08 09:39
   • 馬鹿じゃねーの？
     中村はスコットの王様止まりのセルティックで当時の全盛期マンU相手にフリーキックで点とって勝ったから評価されたし今でも伝説
     古橋旗手前田だって勝つまで行かなくてもレアル相手に点とるぐらいすれば評価されてる
     フルシンが活躍できない言い訳にしてる南野だってCLの大舞台でリヴァプール相手に点とって移籍してるしな
     評価されるチャンスはあったのに何も出来なかっただけなんだよ
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10. • 9. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 09:41
    • たしか俊輔お得意様のチームにパン屋さんがいた覚えがある
      ただ俊輔のクオリティは見てて分かるし当時のマンU相手にアレだから当然評価される
      
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11. • 10. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 09:43
    • 1,SPL自体が今よりはレベル高かった
      2,中村俊輔がイタリアで主力として使われるレベルの選手だった
      3,CLで当時世界最強の一角マンU相手にFK決めて勝った
      4,そもそも日本選手の全体レベルが今より低かったし、海外サッカーの情報量も少なかったので、セルティックでも海外組というだけで評価された
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12. • 11. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 09:55
    • 俊輔のいる時はリーグランク10位以内には居たからな
      これはCLにストレートイン出来るかどうか大事な指標
      今はプレーオフを勝ち抜かないと駄目
      昔はそこの争いさえも見所だったな
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13. • 12. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 10:05
    • 海外組ってだけで持て囃される時代じゃないから
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14. • 15. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 10:27
    • そもそもスットコのサッカーのレベルなんて日本以下だろwww今まで一回もワールドカップの決勝トーナメントに行った事無いんだぞwww
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15. • 16. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 10:30
    • 今朝時点(2022/11/08)のリーグのELOレーティングこれね。
      スットコリーグのレベルの低さが分かるよね。
      ----------------------------
      1786 イングランド１部（冨安、三笘）
      1717 ドイツ１部　　　（鎌田、長谷部、遠藤、伊藤、原口、浅野、板倉、堂安、吉田）
      1691 スペイン１部　　（久保）
      1647 イタリア１部
      1620 フランス１部　　（川島、伊東、南野）
      ------ ５大リーグの壁 ------
      1531 ポルトガル　　　（小川、川崎、田川、中島、中村航、藤本、食野、守田）
      1518 スペイン２部　　（岡崎、柴崎、原）
      1511 オランダ　　　　（菅原、中山、前田直）
      1511 イングランド２部
      ------ 欧州平均(1500) ------
      1486 ドイツ２部　　　（田中碧、室屋、奥川）
      1475 トルコ
      1463 スイス　　　　　（川辺、瀬古）
      1462 ベルギー　　　　（町田、森岡、三好、林、香川、橋岡、シュミット）
      1455 ロシア
      1443 オーストリア　　（中村敬）
      1420 イタリア２部
      1403 フランス２部　　（オナイウ、植田）
      1383 クロアチア
      1359 ポーランド
      1331 スコットランド　（古橋、前田、旗手、井手口）
      1319 ギリシャ
      ----------------------------
      参考までにJ1-J2、J2-J3はそれぞれELOレーティングだと200pt差があるから、
      プレミアとスコットランドリーグはJ1とJ3くらい差があると考えて良い。
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16. • • 20. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 10:41
      • >>16
        ちなみに俊輔が移籍した2005年のログを見ると同日(8月11日)のスコットランドリーグのELOレーティングは1387で現在とあまり変わらない。
        
        2007年はセルティックのCL躍進の効果か1427まで伸びているけど、これは当時はレベルが高かったというより、マンUを撃破してセルティックをCLベスト16に導いたことで相対的な地位を引き上げたと見るのが妥当。
        
        いずれにせよ当時から欧州トップリーグとのレベル差は大きかったと言えそう。
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    • • 24. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 10:54
      • >>20
        クラブ単体のELOレーティングで並べると↓の感じ。
        
        プレミア17位 フルハム 1685
        プレミア18位 サウザンプトン 1675
        プレミア19位 ボーンマス 1646
        プレミア20位 ノッティンガム 1619
        
        チャンピオンシップ1位 バーンリー 1679
        チャンピオンシップ2位 シェフィールドFC 1628
        ：
        チャンピオンシップ24位 ウィガン 1419
        
        スコットランド1位 レンジャーズ 1631
        スコットランド2位 セルティック 1616
        スコットランド3位 ハーツ 1329
        
        どう見ても2強以外は3部レベル以下です。
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    • • 45. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 12:47
      • >>43
        >>20を見ろ。別に当時から弱小だったけど俊輔持ち上げるために無理やりリーグごと持ち上げてただけ。
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    • • 22. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 10:47
      • >>16
        頑張ったんだとは思うけどガンバの食野が入ってならオナイウはフランス1部なのに2部にいたり日本人選手のところはかなり間違ってるな
        人抜けはイングランド2部の中山筆頭にかなり抜けてるけど多すぎて指摘するのだるいわ
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    • • 25. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 10:55
      • >>22
        結構前に見たコピペの数値だけ弄ったんだよ。確かに日本人の情報はだいぶ古いな。
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    • • 26. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:04
      • >>16
        訂正しといてやる
        ----------------------------
        1786 イングランド１部（冨安、三笘）
        1717 ドイツ１部　　　（鎌田、長谷部、遠藤、伊藤、原口、浅野、板倉、堂安、吉田）
        1691 スペイン１部　　（久保）
        1647 イタリア１部
        1620 フランス１部　　（川島、伊東、南野、オナイウ）
        ------ ５大リーグの壁 ------
        1531 ポルトガル　　　（小川、川崎、田川、中島、中村航、藤本、食野、守田、新井、渡井）
        1518 スペイン２部　　（柴崎、原、橋本）
        1511 オランダ　　　　（菅原、前田直、ファン、斉藤）
        1511 イングランド２部　(中山)
        ------ 欧州平均(1500) ------
        1486 ドイツ２部　　　（田中碧、室屋、奥川、遠藤、伊藤、アペルカンプ、内野）
        1475 トルコ
        1463 スイス　　　　　（川辺、瀬古）
        1462 ベルギー　　　　（町田、森岡、三好、林、香川、橋岡、シュミット、岡崎、上田、渡辺、田中、坂元）
        1455 ロシア
        1443 オーストリア　　（中村敬）
        1420 イタリア２部
        1403 フランス２部　　（植田）
        1383 クロアチア
        1359 ポーランド
        1331 スコットランド　（古橋、前田、旗手、井手口）
        1319 ギリシャ
        ----------------------------
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    • • 27. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:08
      • >>26
        まだ間違えてるわ
        ----------------------------
        1786 イングランド１部（冨安、三笘）
        1717 ドイツ１部　　　（鎌田、長谷部、遠藤、伊藤、原口、浅野、板倉、堂安、吉田）
        1691 スペイン１部　　（久保）
        1647 イタリア１部
        1620 フランス１部　　（川島、伊東、南野、オナイウ）
        ------ ５大リーグの壁 ------
        1531 ポルトガル　　　（小川、川崎、田川、中村航、藤本、守田、新井、渡井）
        1518 スペイン２部　　（柴崎、原、橋本）
        1511 オランダ　　　　（菅原、前田直、ファン、斉藤）
        1511 イングランド２部　(中山)
        ------ 欧州平均(1500) ------
        1486 ドイツ２部　　　（田中碧、室屋、奥川、遠藤、伊藤、アペルカンプ、内野）
        1475 トルコ　　　(中島)
        1463 スイス　　　　　（川辺、瀬古）
        1462 ベルギー　　　　（町田、森岡、三好、林、香川、橋岡、シュミット、岡崎、上田、渡辺、田中、坂元）
        1455 ロシア
        1443 オーストリア　　（中村敬）
        1420 イタリア２部
        1403 フランス２部　　（植田）
        1383 クロアチア
        1359 ポーランド
        1331 スコットランド　（古橋、前田、旗手、井手口）
        1319 ギリシャ
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    • • 28. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:18
      • >>27
        おーサンクス。こうしてみるとだいぶ移動したな。
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    • • 30. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:26
      • >>27予告だけど邦本とかワイの知る限り追加しといたよ
        
        ----------------------------
        1786 イングランド１部（冨安、三笘）
        1717 ドイツ１部　　　（鎌田、長谷部、遠藤、伊藤、原口、浅野、板倉、堂安、吉田）
        1691 スペイン１部　　（久保）
        1647 イタリア１部
        1620 フランス１部　　（川島、伊東、南野、オナイウ）
        ------ ５大リーグの壁 ------
        1531 ポルトガル　　　（小川、川崎、田川、中村航、藤本、守田、新井、渡井、邦本）
        1518 スペイン２部　　（柴崎、原、橋本）
        1511 オランダ　　　　（菅原、前田直、ファン、斉藤）
        1511 イングランド２部　(中山)
        ------ 欧州平均(1500) ------
        1486 ドイツ２部　　　（田中碧、室屋、奥川、遠藤、伊藤、アペルカンプ、内野）
        1475 トルコ　　　(中島)
        1463 スイス　　　　　（川辺、瀬古、鈴木冬）
        1462 ベルギー　　　　（町田、森岡、三好、林、香川、橋岡、シュミット、岡崎、上田、渡辺、田中、坂元）
        1455 ロシア
        1443 オーストリア　　（中村敬）
        1420 イタリア２部
        1403 フランス２部　　（植田）
        1383 クロアチア　　　（新井晴樹）
        1359 ポーランド　　　（中島永弥、大島拓登、松井熙)
        1331 スコットランド　（古橋、前田、旗手、井手口）
        1319 ギリシャ
        --------------------------
        
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    • • 32. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:30
      • >>30
        スイスの鈴木は2部
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    • • 34. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:36
      • >>32
        すまん降格してたか
        これで完全でええかな？
        ----------------------------
        1786 イングランド１部（冨安、三笘）
        1717 ドイツ１部　　　（鎌田、長谷部、遠藤、伊藤、原口、浅野、板倉、堂安、吉田）
        1691 スペイン１部　　（久保）
        1647 イタリア１部
        1620 フランス１部　　（川島、伊東、南野、オナイウ）
        ------ ５大リーグの壁 ------
        1531 ポルトガル　　　（小川、川崎、田川、中村航、藤本、守田、新井、渡井、邦本）
        1518 スペイン２部　　（柴崎、原、橋本）
        1511 オランダ　　　　（菅原、前田直、ファン、斉藤）
        1511 イングランド２部　(中山)
        ------ 欧州平均(1500) ------
        1486 ドイツ２部　　　（田中碧、室屋、奥川、遠藤、伊藤、アペルカンプ、内野）
        1475 トルコ　　　(中島)
        1463 スイス　　　　　（川辺、瀬古）
        1462 ベルギー　　　　（町田、森岡、三好、林、香川、橋岡、シュミット、岡崎、上田、渡辺、田中、坂元）
        1455 ロシア
        1443 オーストリア　　（中村敬）
        1420 イタリア２部
        1403 フランス２部　　（植田）
        1383 クロアチア　　　（新井晴樹）
        1359 ポーランド　　　（中島永弥、大島拓登、松井熙)
        1331 スコットランド　（古橋、前田、旗手、井手口）
        1319 ギリシャ
        --------------------------
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    • • 31. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:26
      • >>27
        ELOレーティングとUEFAランクは微妙に算出対象期間とかが違うんだっけ
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    • • 35. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 11:45
      • >>31
        ELOレーティングは期間で稼いだポイントとかじゃなくて、一律1500からスタートして対戦ごとに増減した結果の積み重ねの数値。対戦ごとに相手チームとのレート差とか条件で係数が変わる。十分な試合数があれば本当の実力に近い数値に収束する。このサイトだと過去何十年か分の対戦結果を取り込んで計算してる。
        
        一方でUEFAランクの元になるUEFA Coefficientsは対戦相手のレベルとか関係なくCLのグループリーグに参加したら4pt、CL・ELの決勝トーナメントで勝てば1ptみたいな計算方法。
        
        ELOレーティングは元はチェスとかの対戦型のゲームでプレイヤーの実力を数値化するために考案されたものだから、単にコンペティションの参加チームを決めるためだけのUEFAランクよりも実態に近いと思ってる。もちろんこのサイトの係数も議論の余地はあるけどね。
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    • • 48. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 14:18
      • >>35
        個人戦績用のELOレーティングをリーグに適用とかハチャメチャすぎてびびるわ
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    • • 49. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 14:30
      • >>48
        ………？
        一対一の対戦であれば何であれ適用できるのがELOレーティングなんだが
        もちろん母数が少ないと精度は下がるが
      • 
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17. • 17. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 10:32
    • 俊輔の時はヨーロッパでもそこそこだった。今はもう格差が開いて全然
    • 
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18. • 19. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 10:37
    • 今のセルティックでも俊輔みたいにリーグやCLでレジェンド級の活躍すれば4大に行ける可能性はあるけどね
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19. • 33. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 11:34
    • あっほんまや
      2部なのはニッキだけだと思ってた
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20. • 36. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 11:45
    • 俊さんの時も評価は別に高くなかったでしょ
      
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21. • 37. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 11:53
    • 所詮J以下だもんw
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22. • 38. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:05
    • いや、あの時と今じゃ求められるレベルがちがうもん。主力かサブかは置いといてドルトムント、インテル、ミラン、リバプール、アーセナルに所属してる選手見てきてるやん。
      
      今セルティックで活躍してもその次を期待されるだけで、満足はされないっていうね。
    • 
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23. • 39. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:08
    • でも今季CLに2チーム送り込めたのは6大以外ならスコットランドだけだからね
      トップ2の強さはオランダより上だよ
    • 
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24. • 40. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:12
    • スコットランドは来季も10大だしセルティックはCL出られるし良いリーグと思うけどね
    • 
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25. • 41. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:13
    • 6大とか10大とか謎の呼び方増えてて笑うw
    • 
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26. • • 50. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 14:31
      • >>41
        10大とは言わないがトップ10というくくりにはそれなりの意味があるだろ
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    • • 51. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 16:39
      • >>50
        ないっすね
        10にする理由がないし
        つまり5でも3でもいいわけだ
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27. • 42. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:22
    • 俊輔の同僚でもグラベセン（元レアル）ヤロシク（元チェルシー）ヘッセリンク（オランダ代表）ボルツ（ポーランド代表）とか普通にメンツは強かったしマンUバルサミランベンフィカに勝ったりしてたから流石に今とはレベルが違う
    • 
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28. • 43. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:43
    • 俊さんいたときはリーグにしっかりした立場があったからな
      世界の流れについていけてない今とは違うかな
    • 
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29. • 44. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 12:45
    • 俊輔の時も別に評価されてなかったぞ。
      
      一部のやつだけが「セルティックはビッグクラブ！」とか恥ずかしいこと言ってただけで
    • 
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30. • • 47. ななしのサカ10
      • 2022/11/08 13:19
      • >>44
        そんときのビッグクラブってどこだよ
        今のと比べて違うやろ
        それが時代の流れってやつや
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31. • 46. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 13:01
    • まぁセルティックからリバプールに行ったファンダイクがいるから...
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32. • 52. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 17:30
    • jリーグ以下なのがばれ始めたな
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33. • 53. ななしのサカ10
    • 2022/11/08 17:59
    • 当時知らんやつに勘違いしてもらう困るけど俊輔の時も別にスコットすげぇとかはないぞ
      ただ優勝したミランといい勝負したり翌年にはリベンジできてたし
      セルテイック自体は今とは別物クラスで強かったが
    • 
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