【朗報】今ビッグクラブと呼べるチームがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/05/30

カテゴリ:
プレミア・リーグ
リーガエスパニョーラ

760: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:47:41.05

🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿
マンチェスターシティ
マンチェスターユナイテッド
リバプール
チェルシー
アーセナル
トッテナム

🇪🇸
バルセロナ
レアルマドリー
アトレティコマドリー

🇮🇹
ユベントス
ACミラン
インテル

🇩🇪
バイエルン
ドルトムント
ライプツィヒ

🇫🇷
PSG

今ビッグクラブと呼べるのってこれくらいやろか？

764: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:48:34.56

>>760
チェルシーとトッテナムはビッグクラブじゃないぞ

770: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:49:41.22

>>760
ト、トッテナム！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:51:10.58

>>770
ケイン、フンミン、クルゼフスキがおるのにか？

785: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:51:57.72

>>779
そのビッグクラブの獲得タイトルは？

772: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:49:58.53

>>760
最低でもCL獲ったことないとビッグクラブとは言えんぞ

776: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:50:42.62

>>760
トッテナム🤔

783: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:51:48.63

>>760
ユナイテッドも微妙
ビッククラブでもないビジャレアルに破れソシエダに破れセビージャに敗れる
ここ数年微妙や

787: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:52:07.20

>>760
なんで毎回ここにトッテナム入ってくるんやろ
まぁ金はあるかもしれないけどさあ

788: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:52:18.39

>>760
トッテナムってそのうちビッグ6落ちしそう

793: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:52:49.91

>>788
もうニューカッスルに奪われたやろ

794: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:52:52.83

>>788
代わりに入るならニューカッスルやろな

797: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:53:09.54

>>788
トッテナムって法政大学みたいだな

800: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:53:32.91

>>788
今はニューカッスル入ってきたからビッグ7か
この全てが他国リーグなら優勝狙えるレベルとか恐ろしいわ😱
やっぱプレミア最強やな

820: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:56:24.16

>>800
言うほど今のチェルシーやトッテナムが他の5大リーグで優勝争い出来るか？

825: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:56:55.23

>>820
リーグ・アンならワンチャンあるやろ

829: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:57:33.16

>>820
チェルシーに負けたドルトムントってどんだけ弱いねん

855: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 19:00:47.65

>>820
今の不調な状態なら無理でも、資金力がダンチやからまた建て直すやろ
てかぶっちゃけプレミア以外ならチェルシーもトッテナムもあそこまで負けてないだろうから、トゥヘルもコンテも解任されなかったはず
プレミアは10位くらいまでは他国ならCL争いできるくらい強さあるから

830: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:57:35.00

>>800
ミランに負けたトッテナムがセリエで優勝出来るわけないだろ

815: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:56:13.69

>>788
もう落ちたやろ

806: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:54:38.95

>>760
スパーズって仮にCL獲ってもビッグクラブ扱いされる事なさそあ

813: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:55:34.85

>>806
CL取った時点でアーセナルよりは上になるからなぁ
アーセナルが当たり前のように強豪面してるのが一番違和感あるわ

824: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:56:53.60

>>813
CL取ったことねえだろ

834: 名無し＠サカサカ10 2023/05/29(月) 18:58:02.09

>>824
？いや、ないだろ

コメント一覧 (142)

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- 18. ななしのサカ10
- 2023/05/30 14:59
- ビッグクラブの定義が人それぞれすぎて毎回揉めるやつやん
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- 20. ななしのサカ10
- 2023/05/30 14:59
- インテルミランは大分復調してきたけどまだ古豪感ある
  ブンデス１クラブだとあれだからドルはギリ入れてもライプツィヒはないな
- 0
  
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- 28. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:05
- 客観的に見て
  リーガ三強、マンチェスター2クラブ、リバポ、チェルシー、バイエルン、ミラノ2クラブ、ユーヴェ、PSG
  とかだけじゃないのか
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 15:37
  - >>28
    妥当やな
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- 29. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:05
- 横浜マリノス
  川崎フロンターレ
  ヴィッセル神戸
- 0
  
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- 30. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:07
- ビッグラブが六つもあるプレミアスゴいンゴォォォォ!
- 0
  
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 15:59
  - >>30
    ビッグラブは草
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- 32. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:09
- オイルマネーで急に強くなるの確かに課金みたいやな
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- 34. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:15
- シティもトッテナムもアーセナルも入らないよ
  CL取ってないんじゃいくら強豪ヅラしてもビッグクラブとは認められん
- 0
  
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:23
  - >>34
    今年取るからシティは大丈夫やな
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- 35. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:17
- 今朝時点のEloレーティングトップ25。
  
  ■プレミア(10)
  1 Man City 2073
  2 Liverpool 1946
  4 Arsenal 1925
  8 Newcastle 1876
  10 Man United 1873
  16 Brighton 1828
  17 Aston Villa 1827
  19 Brentford 1824
  21 Tottenham 1815
  24 Chelsea 1787
  
  ■リーガ(4)
  5 Real Madrid 1914
  9 Barcelona 1875
  11 Atlético 1847
  25 Real Sociedad 1783
  
  ■ブンデス(3)
  3 Bayern 1937
  12 Dortmund 1842
  18 RB Leipzig 1827
  
  ■セリエ(5)
  6 Napoli 1908
  7 Inter 1886
  14 Milan 1831
  22 Juventus 1795
  23 Roma 1793
  
  ■リーグアン(1)
  15 Paris SG 1828
  
  ■ポルトガル(2)
  13 Porto 1832
  20 Benfica 1817
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 15:21
  - >>35
    トッテナム、ライプツィヒに負けてんじゃん
  - 0
    
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- - 61. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:24
  - >>35
    前イロレーティングが高いからリーグレベルはプレミアが高いって主張してたやついたけどこんなん見たら絶対認めれんわ
  - 0
    
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- - 74. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:08
  - >>61
    いやどう見ても高いやん
    トップ10のうち5チームがプレミア
    リーガ2
    セリエ2
    ブンデス1しかおらん
    トップ25でも10チームがプレミア
    セリエ5
    リーガ4
    ブンデス3しかおらん
  - 0
    
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- - 75. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:12
  - >>74
    いちいち自ぽちしないと自分の主張できねーのかよw
    これみてレベル高いって言ってる奴がいたけどそもそもイロレーティングの出し方がリーグレベルを測るのに適してないって言ってんのw
  - 0
    
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- - 78. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:23
  - >>75
    リーグ戦の結果が結構反映されるから今年のランキングならこんなもんだろ
    逆にどこがおかしいと思うん？
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- - 81. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:43
  - >>78
    欧州大会にすら出てないクラブが欧州大会常連4大クラブより高いのがまず違和感しかない。予選敗退してるのに決勝トーナメント勝ち進んでるクラブより高いのも違和感しかない。
  - 0
    
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- - 83. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:57
  - >>81
    常連とかは関係ないぞ
    現在の強さだけを表してるんだから
    常連だからとか格が高いからとかの印象を排除して純粋に今の勝ち負けだけ判断した結果がこれってことよ
    CL出てもグループステージで負けまくったチームよりリーグでシティと引き分けたり、ユナイテッド、チェルシー、トッテナムに勝ったチームの方が上になるのは仕方ないだろ？
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- - 84. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:01
  - >>83
    その考えは間違ってるだろ
    今の強さを表すんだったらむしろ逆転くらいまでしんとおかしいやん
  - 0
    
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- - 86. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:04
  - >>84
    もちろん、今の強さと言っても完全に0から始めてる訳じゃないからね
    いきなり強くなったチームでも上がり幅には限界がある
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- - 88. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:08
  - >>86
    リーグレベルの話をする時は多分必ず久保が関係してると思うから前にこの話をした人は久保が活躍してもリーグレベルがっていう流れで始まったと予想するけど、リーガ三強が勝てんくなって上のレベルはプレミアにとってかわられたってところはわかるんだけど君の言ったように0からやるわけじゃないんだから下位の強さだって上が弱くなったら急に弱くなるもんじゃないし逆も然りなんよ
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- - 89. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:09
  - >>88
    多分必ずって変だなごめん多分だけにしてくれ
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- - 93. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:28
  - >>88
    そうだよ
    だからeloratingはそれも反映してるって話ね
    久保がどうのは俺は言ってないし、久保はとんでもなく良い選手だと思ってるよ
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- - 82. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:50
  - >>78
    シンプルにプレミアの中下位を過大評価するための温床になりかねんわ
    上が強けりゃレーティング貯めてって下もレートを稼ぎやすくなる
  - 0
    
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- - 85. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:02
  - >>82
    言いたいことは分かるけど、レート高い相手を倒すから中下位のレートが上がるんだぞ
    逆にプレミアなんて下位チームまで有名監督と代表選手だらけなのになかなかポイント増えないまである
    しかも今プレミアは7チームが欧州大会に出るからプレミアからポイント奪うチャンスだって沢山ある
    その結果がこれなんだよね
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- - 87. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:05
  - >>85
    リーグレベルなんて言うだけ無駄なのでは？下の強さはもう最下位まで参加する欧州大会ないと正確に測れないんだからプレミアの上位は強いねで終わらせていいやん
    なんでELECL勝ってないのにそこまで強いことにしたがるのかがわかんないわ
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- - 92. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:26
  - >>87
    プレミアが目立つから色々言われてるけどEL、ECLに関しても別に悪い成績じゃないんよね
    過去5年間の準決勝まで進んだ10チーム中リーガ3プレミア3ブンデス1セリエ1アン1
    スコットランド1
    総合戦績で考えれば普通に高い
    ECLについても昨季はレスターがベスト4進出で、残りはアンとエールでローマが優勝
    今季はラツィオとビジャレアルがベスト16敗退、ケルンが予選敗退して、ウェストハムとフィオレンティーナの決勝だよ
    CL成績が
    プレミア>リーガ>ブンデス>セリエ
    ELが
    リーガ>プレミア>ブンデス>セリエ
    ECLが
    セリエ>プレミア>リーガ>ブンデス
    
    結局、これらの対戦成績が巡り巡ってデータに現れるのよ
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- - 94. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:30
  - >>92
    丁寧にありがとう
    でもやっぱ中位は後塵を拝してはいて1番ではないってことやとは思うんやが
    プレミア好きはそれを圧倒的にリーグ全体のレベルが高いって言ってるやろ？それは不自然じゃない？
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- - 99. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:46
  - >>94
    圧倒的にってのはリーガファンが以前やってたことの意趣返しかもね
    昔はリーガファンが俺たち圧倒的って言ってたからね
    それに1番ではないけど、ELもECLも優勝チームだけ見るんじゃなくて総合の戦績つけるとプレミアは1位に肉薄してるんだよね　平均点が高い
    ELはリーガがかなり優勝してるんだけど、よく見たら毎年のようにCL落ちが参加してて途中で負けてるチームも多い(それでもELはリーガが1番なんだけど、意外とプレミアとの差はない)
    なので、優勝チームだけ見てると分からないが、全体をデータ化すると結構差があるように見える
    それを圧倒的と捉えるかどうかってのは人によるかもしれない
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- - 95. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:31
  - >>82
    上位が強ければ勝った時のレートの稼ぎ幅は大きくなるかもしれないが、その分だけ勝つ難易度が上がっているから中下位がレーティング稼ぎやすいとかは無いよ。
    
    各リーグ中下位層同士の比較は、CL/EL/ECLに参加する各リーグの上位層を仲介した相対評価にはなるけど、むしろそれが正しく測れるのがEloレーティングを活用するメリットだからな。
    
    UEFAランクみたいなリーグレベル測る上では欠陥しかないような指標よりはよっぽど信憑性高い。
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- - 97. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:35
  - >>95
    サッカーである以上シティとかだとしても全力でやって下位に負ける時はあると思うけどそれってリーガ12位マジョルカがシティに勝つ確率もプレミア12位チェルシーが勝つ確率も大して変わんないと思うわ
    あとリーグ戦である以上毎回全力勝負する訳にも行かない分、お互い全力同士のシティとレアルの試合とターンオーバーのシティと試合とかが同じように計算されるんでしょ？それだとやっぱ全体のレベルを測るのにおかしいってならん？
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- - 100. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:46
  - >>97
    > リーガ12位マジョルカがシティに勝つ確率もプレミア12位チェルシーが勝つ確率も大して変わんないと思うわ
    
    いや何の根拠もなく主観100%で思うとか言われてもな。まぁシティ(2071)とのレートの差はチェルシー(1787)が300、マジョルカ(1640)が430くらいだからシティに一発入れる確率はそれぞれ15%と8%くらい。あながち間違った感覚でも無いけど。
    
    > お互い全力同士のシティとレアルの試合とターンオーバーのシティと試合とかが同じように計算されるんでしょ？
    シティやレアルクラスのチームなら控えも豪華でそこまでレベルは落ちないしそこまで影響無いだろ。このクラスになると5大リーグも手も抜けないし。
    
    どっちかというとセルティックみたいなリーグ戦では敵なしの辺境強豪の方がその辺の恩恵は受けてるだろうな。
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- - 103. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:55
  - >>100
    間違ってないなら突っ込む意味あんのか笑
    レアルの控えはシティの控えと比べると2段階落ちるぞ、それこそ金の力だな
    逆にその変わんないって主張を通してしまうならレアルの控えに勝てるリーガ下位強いなってなっちゃわないか？
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- - 107. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:15
  - >>103
    そもそも現在のレートが下位がレアルから稼いだ分の上乗せ込みだけど、結局それ以外のところで負けまくってるからそういう数値な訳で、レーティングってマクロな数値の議論してる時に1～2試合のミクロな結果で変に解釈捻じ曲げてもしょうがないよ。
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- - 108. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:18
  - >>107
    因みにプレミア下位とかはレーティングどうなってるの？
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- - 91. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:19
  - >>78
    アーセナルがレアルより強い時点で違和感ありまくりでは…？
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- - 96. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:32
  - >>91
    今季の成績がより反映されるからね
    シティ、ソシエダ、バレンシア、バルサ、ビジャレアル、ジローナ、マジョルカ、ラージョ、ライプツィヒ
    レアル結構負けてんのよ
    ビジャレアルとバルサには2タテ食らってるし
    リーグで全然調子上がってないのがこの順位の理由だね
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- - 98. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:38
  - >>96
    負けどころを意識して立ち回ったけどシティには勝てなかった→プレミアの上位は強い
    ってだけかなと思うんだけど、だからといってアーセナルのが強いことにはならないと思うんだよな
    リーグ戦で全力できるアーセナルとCLのほうに比重を置きたいシティだし、、
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- - 101. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:47
  - >>98
    さすがに下位相手にポロポロ零しまくるレアルよりは今期のアーセナルのが強かったと思うけどな。強かった時のイメージが残り過ぎてるんじゃない？
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- - 102. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:52
  - >>98
    アーセナルがよく負け始めたのって逆にカップ戦終わり頃からだし、レアルは今季負けどころとか関係なくずっと安定してないよ
    イメージで言うとレアルよりアーセナル強いは無いわって思うかもだけど、一つ一つ試合を全部振り返っていくと割と納得すると思う
    まぁ機械的に事実拾ってるんだから当たり前なんだけどね
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- - 105. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:58
  - >>102
    うーん、全力で戦ったシティレアルとまあさすがに天王山であるアーセナルシティでシティが同じだけ力出したとして同じように2戦してるんだけど、アーセナルはシティにダブル食らってるよね
    まあどこに勝った負けたとかだけで決めるのはあれなんだけどむしろ去年CL優勝して今年ベスト4残れるレアルがポロポロ落とすくらい圧倒的じゃないってことはリーガの下位が強いってことにならんか？
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- - 110. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:36
  - >>105
    その分リーグ内で勝ってるチームが欧州大会で結果残してたらelorating爆上げだったってことだよ
    だけどバルサ、アトレティコ、セビージャが全チームグループステージで敗退したから全然伸びなかった
    戦績もかなり酷かったんだよね
    全試合を統計的に判断してるんだからあれはどう？これはどう？って言っても全てどこかで帳尻合ってるんだよ
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- - 111. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:47
  - >>110
    結局上位が強けりゃ下位も強いって言われるチャンスが巡ってくるだけの指標なのでは？
    俺はプレミアの上位が強いのは認めとるよ、まあアーセナルがレアルより高いのはやっぱ納得はいかんけどね現にELすらも勝てんわけで
    上が強けりゃそれに勝つチャンスが生まれる中位は高くなるしそれに勝つチャンスがある下位も高くなるというだけでやっぱりイロレーティングは欧州大会より上が強いことを測る以外の指標にはならんと思うなあ
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- - 112. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:49
  - >>111
    まあ納得は正直あんま出来てないけどデータじゃ言い返せんしもともとプレミアのがレベル高いのは認めてて、ただリーグレベルがーって言われるほど圧倒的な差がないってことを言いたいだけやからそれは多分合ってるんじゃないのか？
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- - 113. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:57
  - >>111
    ELでアーセナルがスポルティングに負けるのもレアルがビジャレアルに負けるのも、1試合は1試合だからね
    リーグだろうが大会だろうがね
    むしろELやCLのような一発勝負を避けて何試合も含めて判断してるってこと
    上が強ければ勝つ確率はその分減って、確率ごとに分配ポイントが決まるから、あなたの心配は杞憂だと思うよ
    勝ちづらいから貰えるポイントが高い
    逆にポイントが高くない相手は勝ちやすいけどその分貰えるポイントは下がる
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- - 116. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 20:04
  - >>113
    やっぱその1試合は1試合っていうのがあんまり納得いかないんだよなー、、結果的に一発勝負よりもリーグのが多いってことは対外のデータは少なくてどう足掻いても上位が強い場所のレーティングが全体的に高くなりやすい内輪の強さを決めるデータにしか見えないんだけども、、
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- - 119. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 20:09
  - >>116
    いやあなたの理解が間違ってますよ。そういうデータじゃないです。
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- - 120. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 20:20
  - >>116
    ちゃんと説明するとELOレーティングの本質は対戦後のレートの奪い合い。
    レート差の大きい相手を打ち破るとそれだけ多くのレートが奪い取れる。
    
    ここで重要なのが対戦前後でレートの総量は変化していないこと。
    
    各リーグの上位クラブ同士のレーティングは毎年のCL/ELの成績である程度の信頼性が確保されている前提で、もし下位チームのレートが高いということは、それだけ下位までまんべんなく強い高レベルのリーグってこと。
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- - 121. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 20:34
  - >>120
    横やけど相性もその時の出来も違うし今年のリバプールが全体のランキングで2位な時点で違和感ありまくりなんだけど今の強さを完璧に表すものでないという認識ではいいの？
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- - 123. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 20:46
  - >>121
    個別のチーム同士の対戦だったら相性や出来の違いはあるだろうけど、ELOレーティングは統計だしそういうのもひっくるめてチームとしての指標になってる。
    
    リヴァプールについてはどうなんだろうね。
    レーティングの交換も一気に入れ替わる訳ではないから、真の実力値とレーティングが収束するまでは対戦の積み重ねが必要になる。
    
    リヴァプールは今シーズンの開始と終了でレートを100くらい落としてるし、昨シーズンの貯金が残ってるだけで今シーズン一気に弱体化した真の実力値までレーティングが落ちている途中なのかもしれない。
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- - 122. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 20:36
  - >>120
    あともう一つ重要なのがELOレーティングという仕組み自体が真の実力とレーティングの間の乖離を自己修正していくはたらきがあるってこと。
    
    もし真の実力＞レーティングのように過小評価されている場合は、自分たちより弱いくせに大きなレーティングを持つチームを適正なレーティングに落ち着くまで喰らい続けることになる。（過小評価されればされるほど相手とのレート差が大きくなるので自己修正の弾性力は強く働く）
    
    逆に真の実力＜レーティングのように過大評価されている場合は、こちらもまた適正なレーティングに落ち着くまで（本当は自分たちよりも強い）下位レートチームにレーティングを奪われ続ける。
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- - 129. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 22:12
  - >>122
    面白そうな話してるから横からだけど、このレーティングの誤差はどのくらいなの？
    同じリーグ内でも同じカードで戦うのはせいぜい2回程度、別のリーグ間ならそもそもマッチしないことの方が多い現状"強力な"自己修正の弾性力が働く機会は少ないと思うんだ。
    これが1チームあたり年間1000試合とかの総当たりマッチなら別なのだけど。
    
    なのでこのレートは本来の実力より年間2～4勝程度多い、あるいは少ない勝敗から出したレートと考えるべきで、その誤差範囲はどのくらいなのかなと。
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- - 131. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 22:55
  - >>129
    ELOレーティングの性質としてそれが収束してるかどうかは観測できないから誤差は分からない。チーム力もその時々で変わる中で常に真の実力値に向かい続けるという性質があるだけ。
    
    ただある程度の目安としては、いま議論してるELOレーティングは何十年前からの積み重ねで概ね全体の数値が安定してるから、個別のケースで急激な変化に追従できていないことがあっても、それなりに信頼性の高いところに収束しているとは思われる。
    
    あと勘違いしてるかもだけどELOレーティングは2チーム間の強さを一個一個計測していくものではなく、対戦の都度でレーティングの交換を繰り返していくもの。ビッグクラブであれば年間70試合以上のカードがある中でその都度補正されていく。年間1000試合の総当たりなんてする必要ないよ。その辺はサイトを覗いてどういうレートの動きが過去にあったのか見てみると感覚が掴めると思う。
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- - 141. ななしのサカ10
  - 2023/06/02 00:25
  - >>131
    いろいろ有り難う。
    ここ数年の推移を見たらだいたい±100くらいの誤差なのかな？
    ざっくりだけど2σ領域考えると400も差があればもはや決定的な実力差で200くらいは誤差範囲とみるべきなのかも。
    そう見るとさすが上位チームはどこも団子なんだな。
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- - 114. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 19:58
  - >>111
    上位が強ければ一試合で稼げるチャンスは大きくても勝つのが難しい。
    上位が弱ければ一試合で稼げるチャンスは小さいけど勝ちやすい。
    
    ELOレーティングって対戦結果から実力を測定するために作られた指標だからよく出来てるんだよ。
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- - 132. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 23:19
  - >>35
    マドリーよりアーセナルとリヴァプールの方が圧倒的に上になるんだ
    
    これ本当に参考にしていいの？
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- - 133. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 23:29
  - >>132
    マドリーがリヴァプールとアーセナルより弱いとか納得出来ない
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- - 134. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 23:40
  - >>133
    もっと論理的に見れるようになれ
    マドリーはリーグが弱すぎるんだ
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- - 135. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 23:44
  - >>134
    論理的にはそうかもしれんけど、物理的にマドリーに勝てないのがリヴァプール
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- - 136. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 23:46
  - >>134
    リーグ全体でそんな差があるとは思えんけど、数値で見たらそうなるのか
    じゃあリヴァプールとアーセナルて凄いんやな
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- - 142. ななしのサカ10
  - 2023/06/02 00:38
  - >>136
    数値で見たら一見そう見えるんだけど、推移を追ったらリーグ間の差は誤差範囲だと思うよ。
    プレミアとリーガで平均値が100ほど違うけど、5年くらい経てばどのチームも100くらいは平気で振動してるから年間マッチ数が収束に足りてない。
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- 36. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:18
- 金があるだけでビッグクラブ扱い出来るなら
  ノッティンガムとかウェストハムもビッグクラブになってしまうぞ
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:24
  - >>36
    プレミアが最強だからな。プレミア以外はビッククラブじゃないんで。現実見て欲しいわ。
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- - 62. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:25
  - >>60
    こういうやつって本当にこれ思ってるんだろうな
    タチ悪いわ
  - 0
    
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- - 71. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:02
  - >>62
    そりゃ事実だからな。
  - 0
    
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- - 77. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:23
  - >>62
    いやいや、こいつはただプレミアをこうやって過度に持ち上げて他を叩くことでヘイトを集めてる、プレミアアンチだよ
    どうかこういうやつに騙されないでくれ
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- - 79. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:26
  - >>60
    おまえはどのリーグのファンか知らんがそのヘイト集め活動をやめろ
    プレミアへのアンチを生もうとしてるのバレバレなんだよ
    
    文章の書き方からしておじさんなことは間違いんだけどな
  - 0
    
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- 37. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:19
- マドリー、バルサ、ユナイテッド、リバプール、ミラン、ユーベ、バイエルン
- 0
  
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 15:34
  - >>37
    まあ格ならこれ
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- 39. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:20
- マドリー、バルセロナ、シティ、ユナイテッド、リヴァプール、チェルシー、アーセナル、ユヴェントス、ミラン、インテル、バイエルン、ドルトムント、PSG
  
  本当はドルトムント微妙だけどバイエルンだけなのもあれだから一応入れてこんな感じかな
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- 43. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:22
- せめてビッグクラブなら下部組織出身で有名な選手輩出したいわ
  オイルマネーが全てはつまらない😫
- 0
  
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- - 63. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:26
  - >>43
    フォデン
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- - 67. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:37
  - >>63
    他所から来たやつにスタメン取られる奴が一番手はちょっとな😅
  - 0
    
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- 45. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:24
- 金あるだけでいいならアルヒラルとかも入っちまうよ〜
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- 46. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:24
- 昔のスーファミのフォーメーションサッカークラブエディションに出てたチームはミラン、ユーベ、パルマ、マンU、ブラックバーン、バイエルン、ドルトムント、バルサ、レアル・マドリー、アヤックス、スポルティングリスボン、フラメンゴ、グレミオ、リーベル、ボカ、ヴェルディだった気がする
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- - 72. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:06
  - >>46
    だからなんだよww
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- 51. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:40
- スパーズはエースのアトウェルが大活躍
  しても８位だからな。実力が足りないわ
- 0
  
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- - 140. ななしのサカ10
  - 2023/05/31 06:59
  - >>51
    タッチ数ゼロでチームを勝利に導く漢
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- 52. ななしのサカ10
- 2023/05/30 15:41
- CLで決まるならシティもビッグクラブではなくなるぞ
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 15:45
  - >>52
    今年はもう確定や
    相手が雑魚だし
  - 0
    
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:07
  - >>53
    毎年優勝候補と言われながら逃してきたからな
    前はチェルシーに負けてるし、シティはここ一番でやらかすイメージがある
  - 0
    
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- - 73. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 17:07
  - >>56
    卵の占いで今年はインテルに決定だよ。
  - 0
    
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- 57. ななしのサカ10
- 2023/05/30 16:11
- ビッグクラブ言う位なら、ここ20年位の実績をトータルで見るべきだろ
  トッテナム、アトレティコ、ライプツィヒは無い
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- - 64. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:26
  - >>57
    アトレティコが入らないんだったら2000年以降でリーグ戦2回しかしてないアーセナルはどうなるんですか
  - 0
    
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- 65. ななしのサカ10
- 2023/05/30 16:31
- セルティック、ソシエダ、ブライトン、フランクフルトはメガクラブだが？
  反日野郎は現実を受け入れろ
- 0
  
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- 66. ななしのサカ10
- 2023/05/30 16:31
- SLに呼ばれたチームがビッグクラブって結論出たやん
- 0
  
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- - 69. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 16:45
  - >>66
    ショボいトッテナムがいるから違う
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- 70. ななしのサカ10
- 2023/05/30 16:59
- チェルシーは金だけww
  トッテナムは、、、
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- - 104. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 18:56
  - >>70
    トッテナムは不正が上手いだろ
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- 76. ななしのサカ10
- 2023/05/30 17:18
- 今の強さだけ調べるならイロレーティングtop10までやな
  シティ、リバプール、バイエルン、アーセナル、レアル、ナポリ、インテル、ニューカッスル、バルセロナ、ユナイテッド
  5年間の強さ調べるならUEFAランキングやな
  シティ、バイエルン、チェルシー、リバプール、レアルマドリー、PSG、ユナイテッド、ユベントス、バルセロナ、インテル
  こっちの方がしっくりくるわ
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- - 126. ななしのサカ10
  - 2023/05/30 21:21
  - >>76
    これくらいが妥当に思います
  - 0
    
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- - 139. ななしのサカ10
  - 2023/05/31 03:17
  - >>76
    ナポリとか、今年たまたまうまく行っただけで33年ぶりの優勝だぞｗｗｗ
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- 90. ななしのサカ10
- 2023/05/30 18:09
- レスターも予算だけならビッグクラブだぞ
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- 106. ななしのサカ10
- 2023/05/30 19:10
- マンC、マンU、リヴァプール、チェルシー、レアル、バルサ、ミラン、インテル、ユーベ、バイエルン
  この10チームだけだろ
  アーセナル、PSGはCL王者ないからだめだ
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- 117. ななしのサカ10
- 2023/05/30 20:04
- トッテナムは除外でいい
  場違い
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- 125. ななしのサカ10
- 2023/05/30 20:51
- マンチェスターシティ、マンチェスターユナイテッド、リバプール、チェルシー、バルセロナ、レアルマドリー、バイエルン、PSGだけ
  他は年俸水準や資金力、タイトルで一段劣る
  今のままだとバルサ落ちそうだが
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- 128. ななしのサカ10
- 2023/05/30 22:07
- 時代や時期によって変わるとは思うけどレアルマドリー、マンU、バイヤンだけはどんな時でも外せないな
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- 130. ななしのサカ10
- 2023/05/30 22:19
- ブンデスはバイエルン以外はバイエルンの下部組織だしコレジャナイ感
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- 137. ななしのサカ10
- 2023/05/31 00:01
- 数値並べたら金かけまくってるプレミア一強になるのは分かるんだけど、CLELの対戦みてるとシティが頭一つ抜けてるけど他はいい勝負してるんよな
  
  あと個人的にはマドリーがメガクラブとして絶対的なイメージがある
  ほっといても選手の方から来たがるし
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- 138. ななしのサカ10
- 2023/05/31 01:12
- 降格圏のチームはプレミアが抜けて強いと思うわ
  他のリーグなら降格してない
  リーグの平均レベルが上がってるのはいい循環になってんね
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