【悲報】サッカーで戦術の影響度なんて微小との声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/08/20

カテゴリ:
その他・ネタ

161: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 03:49:32.05

実際戦術の影響度なんてマジで微小
このレベルの選手が居るようなチームだったら誰が監督やってても勝てる
結局のところ他の球技と同じように戦力差で勝つだけのスポーツ

165: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 03:50:12.23

>>161
格下相手には勝ててもレアルには負けてるやん
戦術のせいだろ

188: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 03:53:42.70

>>165
2シーズン前はシティが勝ってる
近い戦力なら勝つ事もあるし負ける事もあるだけの話

194: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 03:54:47.13

>>161
デブライネとかチェルシーの時ボロクソに言われてたの知らない？

244: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 04:07:08.73

>>161
ペップのマンCって結局はデブライネゲーだよな

250: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 04:09:25.56

>>244
それが正解やで
いる選手の能力を最大化出来るような環境を作るのが監督の理想的な仕事や

283: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 04:26:47.43

>>244
監督から、決して低いレベルで満足しないよう教育されるシティの選手
https://news.yahoo.co.jp/articles/07851e9a31a28d5aa938a1c7ea8e6fc838b34d26

前半を２点リードで折り返したチームに、グアルディオラ監督はさらなる力を求めていた。
ハーフタイムに、ロッカールームでバルセロナ監督時代に共闘したメッシの名前を出し、選手たちに熱く問いかける。

「なぜ、メッシは私が今まで見てきた中で最高の選手なのか分かるか？彼は競争者だからだ。彼は動物だ」
そしてホワイトボードを使いながら、
「パスを出したら、攻撃だ、ゴールを決めるんだ。メッシはパスを出したら機械のように上がっていく。ゴールの匂いを嗅ぎわけて」と熱弁をふるった。

その後、シティは得点を重ね５－１で勝利。指揮官の熱意は選手たちに届いたようだ。

287: 名無し＠サカサカ10 2022/08/18(木) 04:30:09.27

>>283
リードしてる時に煽るの意味わからんなw
具体性ないし選手も全くピンとこなくて温度差過ごそう

コメント一覧 (61)

- 1. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:29
- だからレオ座に任せてみろと思う
- 0
  
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:33
- ナーゲルスマン時代のホッフェンハイム知らんのかこいつら
- 0
  
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- 3. 🤿🏖 革命軍アルテタ（サマーバージョン）☀️🎆
- 2022/08/20 09:36
- ナーゲルスマン「戦術三割マネージメント七割！」
  
  戦術の与える影響は三割だから結構重要だぞ
- 0
  
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- - 4. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 09:37
  - >>3
    クソ寒いコテハン野郎が書き込むなよ
  - 0
    
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- - 7. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 09:40
  - >>4
    これは記事に関係あるコメントだし別に良いだろww、いちいちアンチコメしてるお前の方がよっぽど寒いぞwww
  - 0
    
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- - 8. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 09:43
  - >>7
    わざわざコテハン外してまで返信すんなよ
    草生やしてるあたり煽り耐性ないな…
  - 0
    
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- - 9. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 09:44
  - >>8
    何言ってんだ妄想野郎www
  - 0
    
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:32
  - >>3
    マネージメントも含めての戦術であり監督業だから重要だぞ。
    高いレベルでのリーグ戦になればなるほど、ちょっとした差が結果に影響する、それくらいギリギリレベルのプレーを求められるわけだ。遊びとプロの仕事は違う。
    
    やりやすい組織作りやフィジカル・メンタルコンディションなんかはプレーの出来に直結するし、不得意なプレーをチームに強要なんかされたら結果なんか出るわけ無い。全部戦術やで。
  - 0
    
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- - 45. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 13:58
  - >>26
    
    んだね
    ナーゲルスマンはトレーニングの時にお互いに声を出して状況を教え合ってサポートしろ
    静かなチームは駄目だとも言ってたな
    組織作り、フィジカル、メンタルコンディション、コミュニケーションや
    コーチング（声掛け）も含めて選手達が戦術を遂行しやすい状態や環境整えるのも大事だな
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 14:08
  - >>45
    ビジャレアルに負ける無能監督の言うことなんか真に受けるアホいて草
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:39
- なんか、U字工事の益子が「いくらトラクターを吹かしてもポルシェには追いつけない」て言ってたの思い出した
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- - 11. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 09:46
  - >>5
    同リーグでそんなに個体差ある訳無いやん
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- - 27. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:35
  - >>11
    あるぞ。人間なんか簡単に病気で寝込むんだから。鍛え方だって一緒。3ヶ月後の自分の身体のバランスなんて自分だけで調整したらメチャクチャになるわ。ベストの状態に持って行くならチームのサポートは不可欠。それを下手くそに指示されたらぶっ壊れるわ。
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- - 40. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 11:49
  - >>27
    マジで頭おかしいと思う　論点が無茶苦茶
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- 6. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:39
- 彼は動物だは草
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- 10. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:45
- 五輪で負けたのはターンオーバー出来なかったからだしオマーンに完封負けしたのも戦術で上回れたからだし
  
  「森保」で論破出来ちゃうな
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 15:36
  - >>10
    こういう馬鹿が戦術を語るから…
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:48
- 森保がシティの監督になって結果出せると思う？
  そういうことやで
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- 13. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:52
- バカには「戦術」って言っても理解出来ないからな
  初歩の初歩のマンツーマンディフェンスとゾーンディフェンスくらいから説明してやらないとダメだから大変だよな
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 09:57
  - >>13
    でもサッカー見てる人ってバカ多いじゃん
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:36
  - >>15
    だからいつまでもアマチュアやろ。そいつらは。
  - 0
    
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- 14. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:55
- アメフトなんか戦術とフォーメーションありきのスポーツで
  近代のサッカーはその”足”限定版と言ってもいいくらい戦術が重要視されてる
  アメフトは日本人には馴染みがないスポーツだが戦術というテーマを持って見て見ることをお勧めする
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:05
  - >>14
    マイナースポーツはいつもサッカーを引き合いに出してすり寄ってくるよな
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:11
  - >>18
    つまんないね君　マウントを取ることにだけ考えが向いて思考停止している
    将棋にしても型を持った戦術のぶつかり合いだし、アメフトなんかモロにチームごとの戦術がぶつかり合うから見て見たらって書いてあるだけなのに
    君みたいな狭量な思考だとこの先の人生で本当に困ると思うよ
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:37
  - >>18
    でもお前は頭がマイナーよな。
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- - 58. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 23:42
  - >>18
    戦術の話題でアメフト下に見るのはマジで恥ずかしいからやめとけ
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- 16. ななしのサカ10
- 2022/08/20 09:57
- 個人の力量に任せるってのもまた戦術なんだがな
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:09
  - >>16
    それ「も」出来るのとそれ「しか」出来ないのでは全然意味が違うと思うよ？
    
    森保はそれ「しか」出来ないから駄目なんだよ
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- - 56. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 22:51
  - >>21
    そしてそれ「すらも」出来てないのが何年も都4部にいるレオザやね
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- 17. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:02
- てかデブルイネ怪我した時も優勝してるだろ
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- 19. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:08
- バカがアオアシとジャイキリ読んで戦術ってすげえってなっただけ
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:08
- クロップはまじで凄い監督だと思うわ。だってクロップから抜けたらクソ下手だとバレた日本人選手が二人いるし
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:41
  - >>20
    南野に関してはずっとバレてたけどな
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- 23. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:11
- んなわけねーだろ
  選手11人に統一した認識を持たせて動かすから守備やビルドアップが成り立つんだぞ
  それがハイプレスだろうとドン引きだろうと、監督の意思がしっかり反映したものじゃなきゃシーズン戦えないよ
  
  しかも相手チームの動きに対してハーフタイムに選手を数m動かすだけで途端に優勢になったりするし、選手はプロだけどひとりひとりが勝手に動いてたら成り立たないよ
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:16
  - >>23
    プロにまでなるやつが自分のポジショニング位置も考えないで勝手に動くとか思ってるから素人だってバレんだよ
    監督がいなくなったらいきなり団子サッカー始めるわけねえだろ
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 10:39
  - >>24
    全然分かってなくて草。選手がバラバラに動くリスクの大きさが語られてるのに、「選手は勝手に上手くやってくれる」とか下手くその言い訳でしか無いやん。
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 11:40
  - >>24
    団子サッカーとか極端な事言い出してる時点で話にならない
    プレスがハマらないって現象は現に山程ある
    
    前線と最終ラインの意思がズレてたり、そもそもフォメの噛み合わせの構造上マークが浮きやすい選手が居る際に、プレスの掛け方や位置取りを修正したり割り切れなかった故に、ズルズル押し込まれるのを本当に今まで見た事ないか？
    プレミアだろうがリーガだろうがJだろうがそんなん何処でもあるぞ
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- - 43. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 13:14
  - >>24
    いや、本当ににわか過ぎるだろ
    プロ中のプロでも11人の連動した動きの中で自分たちのポジションが数mずれるなんて当たり前なんだよ
    何故なら相手は毎試合違う相手で違う動きをしてくるんだから
    
    そしてそもそも監督がいないチームなんて仮定するなら数mのズレじゃすまねーよ
    ひとりひとり得意な動きとやりたいサッカーがあるんだから、前へ突っ込みたいやつもいれば待ち構えたいやつもいる
    ゆっくり攻めたいやつもパス繋いでいきたいやつもいる
    
    それら全員を監督のやりたいサッカーに当てはめて動かすのが監督の仕事で、言うことを聞かない選手はスタメンから外されるんだよ
    そしてそのサッカーで勝てなければ監督がクビになる
    プロが小学生相手にしてんじゃねーんだぞ？
    プロ同士が戦ってんだからさ
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- 25. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:18
- サッカーにおいて戦術は重要でしょ。戦術の重要性は他競技よりも顕著に出てると思うぞ。1チーム11名っていう人数が多い競技だからだろうけど。
  おかしいのは、戦術だけが重要かのように言う人が増えすぎたこと。俺はまとめサイトのコメ欄しか知らないけど、選手をロボットのように評価したり、相手がいないかのように評価したりする人が多くなった印象だわ。
  ちなみに、反日コメは昔から多いが、最近は露骨にもっと増えてる印象。
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- 30. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:39
- 最強ＤＦのしょうごボス君じゃん、そのうちレオザと対談して炎上系サッカー論者になれそう
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- 33. ニート26歳
- 2022/08/20 10:47
- 例えば相手が守備ブロックを敷いていて簡単には崩せない状況があるとする。攻略するためには成功率5%のプレーが必要。それをいつ誰がどのような局面で仕掛けるのかチーム全体で共有することを戦術と呼ぶ。1人二人が好き勝手に動いても意味ない。何故なら守備側からすると対応するのが簡単だから。でもこれが11人全員がタイミング揃えてアクションを起こすとどうなる？守備側は対応出来ず混乱が生まれチャンスになる。
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- 34. ななしのサカ10
- 2022/08/20 10:48
- 神戸ってJで何位だっけ？
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- 35. ななしのサカ10
- 2022/08/20 11:05
- サッカーが1番読めないから世界で1番人気
  サッカーが1番戦術が確立しないから世界で1番人気
  
  これが世界中のひとが見る理由だよ
  どんなに選手集めても監督1人で弱いが当たり前
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- 36. ななしのサカ10
- 2022/08/20 11:35
- Jリーグみたいな実力が拮抗してるところはかなり重要で、それの証明が神戸の低迷した事とリーグ首位のマリノスと一昨日ACLでやって、試合をコントロール出来た事。
  不味い戦略から始まったスタンスと選手起用、それも戦術ありきの上で低迷した事と、逆に分析しそれに備えて起用含め戦ったのは戦術以外の何物でもない。
  
  戦術ってシステムとかゲーム的な理論の事のように思ってる人が多いんじゃないか？
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- 37. ななしのサカ10
- 2022/08/20 11:36
- 絶対じゃないだけで、微小では無いだろ。
  マンUディスってんのか。
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- 38. ななしのサカ10
- 2022/08/20 11:39
- マンU『』
  神戸『』
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- - 57. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 22:54
  - >>38
    この2クラブは「金さえかければ誰でも勝てるじゃん」って戯言を論破してくれる素晴らしいサンプルだよな
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/08/20 12:04
- 1番はまあかなり極端に言うとシュートの決定率だよ
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- 42. ななしのサカ10
- 2022/08/20 12:12
- あと選手悪くて勝てるスポーツあるの
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- - 44. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 13:53
  - >>42
    言い方がズルいな。悪いならこの世のすべてに該当して成功の反対の事例になる。言うなら選手の質が劣る、技術やフィジカルが足りないとか言いようがあるでしょ。
    
    それによってボブスレーだとか麻雀(一説にスポーツ)とか例を出して、その分戦略を練れる知能とか答えようがあったけども。
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- 47. ななしのサカ10
- 2022/08/20 14:12
- 士気を上げるのも監督の仕事だぞ
  チー牛に指揮されても連敗続きじゃ
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- 48. ななしのサカ10
- 2022/08/20 14:23
- じゃあシメオネがアンチフットボールと批判されたCLのアトレティコVSマンCを例に出すと
  アトレティコは最初5-3-2でブロック守備しつつマンCの攻撃を凌いで2トップを使いカウンター狙い
  マンCは4-3-3、しかしマンCの前線に押し込まれて2トップが前に残れず自陣に下がって対応し続ける状態にそれならもう下がって2トップもブロックに組み込みまず失点避けようで5-5にして前半スコアレスで凌ぐ
  そこから後半は5-4-1、5-3-2と変更しながら何とかカウンターで得点を狙う
  マンＣも押し込んでいるが相手陣内に全くスペースが無く得点できず苦しむ
  マンＣは後半から両サイドが更に高い位置を取り、相手のＤＦラインを下げて
  バイタル手前にスペースを作り出す、ここから何とか1点取り勝利、これ全部戦術
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- - 59. ななしのサカ10
  - 2022/08/21 10:50
  - >>48
    デザインされた攻撃笑が出来てないじゃん
    何とか点を取れが戦術なら森保と変わらん
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- - 60. ななしのサカ10
  - 2022/08/21 16:30
  - >>59
    両チームとも当初用意したデザインされた攻撃が出来ないように相手が対応してきたから
    そこから戦術修正対応したって話なんだけど？でそれも含めて全部戦術
    何とかって書いたのは相手の対応により容易に得点できる状況じゃなかったら
    何も修正せず考えず指示もせず何とか点取れって事じゃない
    マンＣならアトレティコのスペースを消すコンパクトなブロックに対して両サイドに普段より更に深い位置取らせる事でアトレティコのＤＦラインを下げさせてバイタルにスペースが出来易いようにしてる
    アトレティコはマンＣにスペースを与えたら好き放題やられるのが分かってるから
    ブロックに人数かけて相手が押し込んでラインが高くなったところで縦に速くだしロングカウンター狙い、デザインされてる
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- 50. ななしのサカ10
- 2022/08/20 15:41
- 監督の仕事が戦術だけだと思ってるバカも多いのかな。
  超一流選手集めて、監督無名や大したことないやつだったら、選手がまともに相手しないぞ。
  ビッククラブの監督は戦術も重要だけどまずサブメンバー含めた選手から信頼勝ち取らんと崩壊する。
  ＡＩじゃなくて人間相手なんだから。
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 16:00
  - >>50
    
    戦術だけ良ければ勝てるわけでもないけど、戦術は重要
    でもマネジメントとか他にも重要な事はたくさんあるわな
  - 0
    
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- 52. ななしのサカ10
- 2022/08/20 16:01
- しかし、マンチェスターユナイテッドが弱い理由はどう説明するんだ？
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- 53. ななしのサカ10
- 2022/08/20 18:44
- 試合前の「準備」は運動トレーニングと個人練習だけで勝てるって言ってる？
  ミーティングもなし？
  馬鹿は何たらボスの発言くらいに留めとけ
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- 54. ななしのサカ10
- 2022/08/20 21:57
- けど攻撃戦術皆無のモリポが勝率７０％で史上最高だよね？
  結局、航や冨安がいれば守り切れるし
  伊東と三苫鎌田がいれば点が入るんだよ
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- - 55. ななしのサカ10
  - 2022/08/20 21:59
  - >>54
    ザックの方がよほど強い
    マンUミランマインツインテルシャルケだぞ
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- 61. ななしのサカ10
- 2023/12/03 06:26
- 戦術の影響度が微小っていうのも当たってる。
  どんな戦術をやられても相手にその戦術が気づかれた時点で破綻する。修正してくるからね。その修正の遅れがあったり気づかないバカだけが同じ戦術で崩され続けるだけって話。
  だからサッカー未経験者の戦術(笑)　これが正解です。とか言ってるのはすべて間違ってる。その時起こってる現象を見てここはこの戦術でいくべきだったって言ってるだけだからな。
  ずーっと同じことをやられててもういい加減気づいて戦術変えたほうがいいですだったらいいけど、たまたまその一か所が起きた現象だけピックアップしてこうするべきだったっていうのは結果論。
  実際にはジャンケンって言ったほうがいい。この戦術できたらこの戦術でマッチして防御できてるか、かみあわなくて攻撃をくらってるかの戦術ジャンケンの繰り返しなのに、こうするべきでしたって答えを後から言う、もしくはその現象が起きてる最中に言うのは卑怯そのもの。
  ジャンケンで負けた戦術で失敗した後にいかに修正していくべきかだったら間違えではないけどな。
  だから正解なんてないんだよ、相手がどういう戦術を使ってくるかスパイでもして最初から知ってるなら最適解を試合開始直後から出来るわけであって、これが正解です。とかいってどやってる戦術youtuberとかはただのアホ。
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  【まとめ速報】
  
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