【疑問】高校サッカー観てて思ったんだけど…普通に上手いのに海外で通用するのが一握りっておかしくね？

2022/01/12

カテゴリ:
高校サッカー

28: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:48:27.95

こんなにサッカー上手くても海外じゃ通用するの一握りなのなんでなん？18歳時点での練習時間とかはヨーロッパ人より絶対多いやろ

40: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:50:04.71

>>28
海外は10代なんて碌な大会ないからクラブチームでプロになるための練習しとんのやろ
日本は部活でもユースでも勝つためのサッカーしとるから伸びんのや

65: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:52:26.54

>>28
プロ入ったら松木レベルの足元の技術なんて並以下だよ
そもそも山田って足元並フィジカルフィジカルの選手量産して高校サッカーで無双してるだけ
だから得点パターンがセットプレーとかロングスローばっか
プロになったら他の選手もフィジカル成長するから山田の選手はプロじゃ全然通用しない

69: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:52:40.34

>>28
昔日本がU世代だと世界大会で上位に来るけどA代表になるとダメで
海外はU世代は個の力を伸ばすことだけを重視して日本戦術を重視するから通用する
A代表になると海外も戦術備えるから太刀打ちできないってどっかで見た

76: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:53:24.93

>>69
U世代が強くなったの最近やぞ

101: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:55:05.88

>>69
なるほどなぁ
ベルギーはここ20年でとんでもなく強くなったの見ると、日本もああなるチャンスはあるかもしれんけどそれを率いる人も金も無いか

339: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:06:28.23

>>101
ベルギーもフランスも植民地の人材ばっかやんけ

124: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:56:31.12

>>69
日本のA代表ってW杯でベスト16にコンスタントに入る強豪やんけ

154: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:58:24.13

>>69
U代表の欧州の枠は4チームや
A代表の欧州の枠は13チームや
大会の規模が違う

493: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:11:47.06

>>69
これ全くの逆でA代表がコンスタントに結果残してるのにU代表はワールドカップ予選すら勝ち上がれてなかったんやで
結論が先にあって前提を間違えてるっていう

528: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:13:12.62

>>493
アンダー世代のワールドカップ予選なんて最近まで放送すらなかったからこんなクソみたいなデマばら撒いてもバレないからな

98: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:55:05.37

>>28
未成年くらいだと日本人選手も平均値は世界でもトップレベルなんよな
この後数年で絶望的な差が生まれるけど

113: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:55:34.16

>>98
これなんでなんや？

121: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:56:16.96

>>113
筋トレした外人連中にフィジカル負けするだけちゃうか

130: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:56:40.55

>>113
フィジカルやろ

139: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:57:24.62

>>113
トップクラスというのがそもそも幻想
10代で頭角を現す選手はU20ワールドカップにあまり出ん

171: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 18:59:16.05

>>113
そもそも日本の選手はトップレベルにはないと思う

200: 名無し＠サカサカ10 2022/01/10(月) 19:00:37.39

>>98
嘘つくなよ
海外の本当に有望な奴らは世代別代表に出ないだけじゃん
そもそも日本のA代表は普通に世界で見てもそこそこの強さだし、ユースの強さと大して変わらんぞ

コメント一覧 (53)

- 1. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:25
- 世界の十代を知らないんだな
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- 2. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:32
- めっちゃおチビで細いガキでも大人に囲まれながら当たり前のようにプロやってるのが超一流なんだわ
  この年齢で立っている場所が違う
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- 3. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:39
- 欧州の本当に才能ある選手は、個々の成長に合わせてどんどん上のカテゴリーに所属していく。
  早いと18～19歳くらいでトップチームに合流して、すでにプロ相手に経験を積んでたりする。
  
  日本は基本的に高校生は高校生同士しか対戦しないからね。
  高校生の中で無双してた選手が次のカテゴリーに突然放り込まれて試合に出られず、成長曲線が急激に止まって駄目になるパターンも多い。
  最近はトップの高校生がJに参加とかあったけど、極々一部の特別枠だからなあ。
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- - 14. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 10:51
  - >>3
    それがJr.ユースだからな
    日本の方がユース+高校サッカーで人材を逃しにくいとも言える
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- - 16. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:04
  - >>3
    練習って意味じゃ才能ある奴は16~17くらいでもう合流してるぞ。
    そっからプロ契約まで勝ち取るまでは時間もうちょいかかるけどトッププロに揉まれるって意味じゃ高1くらいからそれこそ上位クラブなら世界のトップと間近でやれるんだから環境面で次元が違いすぎる。
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- - 50. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 20:08
  - >>3
    高校生でJ1出てるやつもたまにいたよな
    代表にいるかしらんが
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- 4. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:39
- ニューメッシことアンスー１９歳
  ニューイエニスタことガビ１７歳
  ニューシャビことペドリ１９歳
  
  こいつらと組んでる松木が見たい
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- - 13. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 10:46
  - >>4
    レベルの差に絶望するな
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- - 31. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:30
  - >>13
    とはいえ松木も早い内に海外で揉まれればそこらへんに肩並べる可能性あるやろ
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- - 35. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:47
  - >>31
    そんな高いレベルで期待するのは流石に可愛そうやわ。普通にＪで活躍できるってだけでもすごい
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- 5. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:44
- 高校生の中で上手い選手の一握りがJリーグやJFLに入れて
  更にその中の一握りだけが海外に行ける
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- - 29. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:12
  - >>5
    それでもネット民は上から目線でアイツはダメ、通用しないとかワーワー言うからな
    サッカー観戦、サッカー情報を取り入れる事が好きなだけのサッカー未経験のファンと、サッカーしてきた人達の見方って全然違うんだろな
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- - 36. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:48
  - >>29
    それがプロスポーツ選手の宿命よ
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- - 52. ななしのサカ10
  - 2022/01/13 13:10
  - >>5
    そう。既にJリーグの時点で上澄みなんや。
    あとワールドカップベスト16に何度も入れてる時点で、結構な強豪なんやで。
    育成インフラも世界でみたらかなり整ってる。
    世界のトップとは差があるだけで。
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- 6. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:48
- 能力が多少なりとも劣る(平均値で)にも関わらず言語や生活やらを1から整えなきゃならんって重荷が加わるんだから簡単じゃねーよ、個人的には日本語で通じるような欧州あれば間違いなく今より活躍する選手増えてると思う
  
  まあタラレバだが
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- - 17. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:08
  - >>6
    言語もそうだけど文化も日本が相当特殊だから馴染むのが相当きついと思うぞ。
    日本人が最も苦手といえるアピール力なんて海外じゃ必須だしな。
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- 7. ななしのサカ10
- 2022/01/12 09:49
- 狭い世界やな
  でもおかしくはないわ...日本の中で高校生かつ部活という限定もあるわけだからそりゃそうだろとしかな
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- 8. ななしのサカ10
- 2022/01/12 10:17
- 高校とJでは守備レベルが違うんやろ
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- 9. ななしのサカ10
- 2022/01/12 10:20
- プロのプレッシャー（プレスの強度）やフィジカル、球際での強さ、激しさが高校レベルとは比較にならないからだよ
  高校サッカーは学生スポーツなので、ケガなどもないよう厳しめに笛を吹く
  だから強すぎる接触プレーや危険なプレーとされるものには即イエローが出る
  だけどプロ、特に海外のサッカーになれば、そんなものじゃない
  これが高校サッカー、学生サッカーからプロになった時に感じる一番の壁
  
  簡単に言えば学生サッカーはぬるま湯
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- - 15. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 10:55
  - >>9
    プレスの強度は山田の方が上
    技術と跳ね返す能力はプロが圧倒的
    
    審判は何とも言えんわ
    選手権の決勝のようにラフプレーを流しまくる審判もいるわけだから
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- - 18. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:10
  - >>15
    プレス強度は山田のが上とか笑うわｗ
    プレスがかかってもそのプレスが脅威になってなきゃそんなんかかってないのと変わらん。
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- - 19. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:14
  - >>18
    全然上ですよ
    そもそもJ1でインテンシティのあるまともなプレスをしてるクラブは無いと言っても過言ではない
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- - 21. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:28
  - >>19
    そうですか
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- - 23. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:37
  - >>21
    そうですねw
    コースを切ってるだけなので
    奪い切るまで徹底してやってるのは山田
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- - 39. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 14:19
  - >>23
    流されてんのに一人で喋り続けてるの草
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- - 22. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:36
  - >>15
    プロより山田のプレス強度が上とか脳みそ腐ってんのか？w
  - 0
    
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- - 24. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:38
  - >>22
    腐ってるのはお前なwww
    サッカーを見る目もないw
  - 0
    
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- - 53. ななしのサカ10
  - 2022/01/13 13:12
  - >>24
    青森山田キッズwwww
    高卒選手のほとんどはプロの強度やスピードに驚いて苦しむのに。
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- 10. ななしのサカ10
- 2022/01/12 10:21
- 上手いだけでいいなら小野はバロンドールだよ
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- 11. ななしのサカ10
- 2022/01/12 10:29
- スペインの高校生と試合したらなんで世界で通用しないかわかるかもな
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- 12. ななしのサカ10
- 2022/01/12 10:32
- ユースにポジショナルサッカー教えてるところも同じ
  若いうちは個の力を伸ばすことに時間使った方がいい
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- 20. ななしのサカ10
- 2022/01/12 11:24
- 海外の有望株は年代別代表にあまり入らないってのがかなり大きそう
- 0
  
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- 25. ななしのサカ10
- 2022/01/12 11:40
- 山田の選手が足元並って…ちゃんと試合見てんのかなあ…
- 0
  
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- - 26. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:44
  - >>25
    今まで観てきたチームで1番足元はなかった
    ただインテンシティと走力は歴代No.1のチームだった
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- - 28. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 11:52
  - >>25
    並やろ。お前こそ見てんのかよ草
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- - 30. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:29
  - >>28
    並って意見は個人の意見だから良いけど、じゃあ並ではなくその上が相当数存在するワケでしょ？
    どの程度の規模で見た中での「並」なのか共通認識が曖昧だけど、仮にその規模を選手権出場校の48校だとする。仮に３つに分けた場合、並には25校程度、「上」と「下」には12、11校程度含まれるワケだよね？
    山田が並の評価だとして、「上」にはどこが含まれる？10校くらい挙げてみてくれ
    
    仮にその規模が選手権出場の48校ではなくベスト8以上の高校だとして、その8校の中では「並」というのならば、そのベスト8以上の時点で既に並では無いと思うんだよね。
    その辺の感覚を教えてほしい
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- - 32. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:36
  - >>30
    横やが【並】やろ
    そもそも選手権に出場した上位何%とかの指摘もナンセンス
    
    静学とか部員268人全員が山田よりも【上】の可能性が高い
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- - 33. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:37
  - >>32
    くっさいコメントやなー
  - 0
    
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- - 34. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 12:38
  - >>33
    言い返せないだけで草
    負け惜しみはみっともないぞw
  - 0
    
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- - 37. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 13:46
  - >>34
    俺は>>30で、>>33はまた別物だから(>>34書いた当時はもちろん分かるワケないが) そこ理解してくれ。
    
    んーと、、山田を「並」と考え、静岡学園268人全員が山田よりも上というのは個人の考えだから否定しないんだよ。へぇーそう思ってるのかって思うだけ。
    で、その根拠となる理由が知りたいのと、相対的な評価の場合上・並・下とレベル分けするにはもちろん他のレベルが存在していなければならない事は理解出来るよね？J2という下位リーグがあるからこそJ1がトップと認識されてるようにさ
    だから、その山田を並とした場合に相対的に上にくる人達、下にくる人達を挙げる必要がある事は何もナンセンスでは無いと俺は考えるんだけど、そこはどう思う？
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- - 38. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 14:01
  - >>37
    技術=ボールを扱う上手さ
    ボールを扱いながら技の種類が豊富
    リフティング、ドリブル然り
    
    そんなに線引きしたいなら
    リフティング大会でもやってみれば？
    あとターンの種類とか
    色々なパターンを持っている選手が上手い選手でしょ
    
    山田の場合は玉離れが早い
    基本的にバックパス、ロングフィード、縦パスで縦に早くフィジカルで相手を上回りボールを回収するチーム
    それは技術とは言わない戦術ですね
    
    山田には武田やバスケスバイロン、安齋のように技術もある選手もいたけど
    今年のチームに関しては並でしたね
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- - 46. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 18:44
  - >>38
    それを意図してこなせるってのは技術じゃないんか?
    玉蹴りパフォーマーちゃうねんぞ、他のチームの選手がどれだけターンの種類もってようが、リフティングが、うまかろうが、試合のなかで発揮できないなら技術がないのと変わらんやろ
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- - 48. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 19:28
  - >>46
    勝ったチームが強いという表現はあるけど、勝ったチームが上手いとは表現はない
    
    テクニック=ストロングではない
    勝つ為にはインテリジェンスや戦術、スピード、インテンシティ、スタミナなど複合的な要素が必要ですので
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- - 49. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 19:54
  - >>38
    ん？全然話の筋が通ってないというか、質問に対しての返事になってない上に反論ですらないんだけど…リフティング大会でも開けばいいとか何ワケの分からない事言い出してるの？
    上手い選手の定義を聞いているんじゃなくて、並よりも上に位置してる学校を教えて欲しいって言ってるのは理解出来る？
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- - 51. ななしのサカ10
  - 2022/01/12 20:15
  - >>49
    ん？
    その指摘は初めにナンセンスと答えてるけど？
    高校ごとプロになるわけじゃないから選手権の中で上、並、下とか格付けしたいなら学校じゃなくて選手個人でしょ
    そもそもスタートが間違えてる
    
    その上手さをランク付けしたいならリフティング大会でもドリブル大会でもしたらええやん
    試合に出てない選手もいっぱいいるから分からんべ
    取り敢えず、試合を観て出てた選手の中では並だって話。
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- 27. ななしのサカ10
- 2022/01/12 11:45
- まず高校生とプロじゃ強度も精度も違うからもちろん大学生と比べても違うから高校でスターだった子が大学で鳴かず飛ばずなんて事が当たり前にあるわけで
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- 40. ななしのサカ10
- 2022/01/12 14:39
- アヤックスのアンダー世代の試合をyoutubeで見れるけど、相当上手いよ
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- 41. ななしのサカ10
- 2022/01/12 14:54
- 国内の高校生だけの大会を見て海外で通用しちゃうと見抜けるならとんでもない慧眼やぞ
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- 42. ななしのサカ10
- 2022/01/12 15:15
- どの職場どこの世界でもそうだけど、仕事スキルがある事に越したことはないが、それとその世界で成功する事とは全く別な話。まずその村のシステムにはまらないと生きていけない。日本代表よりサッカーがうまい奴は５万といる。
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- 43. ななしのサカ10
- 2022/01/12 15:21
- まぁあそこは技術習得優先、筋トレ少なめで将来へ伸び代残してるからなぁ。
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- 44. ななしのサカ10
- 2022/01/12 18:09
- あんま普段からサッカー見ん人が、青森山田見て、スゲー！
  レベルたけーとか思っちゃうのは、
  しょうがないんじゃないの？
  ムバッペとかハーランドとか知らんやろし。
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- 45. ななしのサカ10
- 2022/01/12 18:11
- あんま普段からサッカー見ん人が、青森山田見て、スゲー！
  レベルたけーとか思っちゃうのは、
  しょうがないんじゃないの？
  ムバッペとかハーランドとか知らんやろし。
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- 47. ななしのサカ10
- 2022/01/12 18:46
- ハリルにしろオシムにしろジーコにしろ、我々の知ってるサッカーと日本のサッカーは似て非なるものみたいなこといってたやろ
  その意味をもっと考えたほうがいいと思うわ
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